Использование теплогенератора на отработанном масле в запыленных цехах. Все за и против.

На мой взгляд не совсем удачно использовать теплогенератор на отработанном масле в запыленных цехах, например там, где производятся жестяные работы.

 

Grad, а почему Вы так предположили? Если есть какой-то неудачный пример - поделитесь, обсудим, поможем (смотря на какое оборудование ), пока есть время.
Если калориферные системы себя там оправдывают, то почему бы не устанавливать теплогенераторы на отработке!? Сделать хороший проект несложно, а окупаемость - аналогично автосервисам. :-)

 

Примеров конкретных у меня нет. Я всегда не рекомендовал ставить воздухонагреватель в жестянку. Причина: как мне кажется, в сильно запыленных местах, в той же жестянке, ставить аппарат, который будет гонять воздух, а вместе с ней пыль и тп по всему помещению - не совсем хороший вариант.

 

Значит, вопрос только в санитарно-гигиенических условиях содержания помещения и в размещении оборудования, материалов и заготовок (изделий). У радивого хозяина будет чистота и порядок.

 

Когда сидишь в вылизанном до блеска шоуруме, где таджик со шваброй кружит постоянно, смотришь плазму на мягком диване и пьешь кофе по цене, которой позавидуют хорошие кофейни в Милане и Лондоне, а потом забираешь уделанную, в пыли, краске и чьих-то пальцах, поцарапанную изнутри! машину, грязную снаружи, со спущенным колесом, с неработающим светом в салоне, с незакрученной крышкой бачка для антифриза (в результате он у меня просто почти весь выкипел во время движения - скорость большая была, дымок заметил из-под капота тогда, когда попал в пробку) у официала, после ремонта, с их корпоративными стандартами, корпоративными правилами и прочим, то приходят мысли о том, что все-таки не стоит ставить воздухонагреватель на отработанном масле в жестянку.

Однозначно!
Только вот работы-то идут постоянно, а воздухонагреватель в это время дует и пылищу-грязнищу гоняет.
Нельзя же его отключить на время проведения работ...это хрень какая-то получается, а не экономичное отопление
Какие есть пути решения? Ну помимо того, что нужен радивый () хозяин....

 

Grad, не нравится посещать такие заведения - не посещай! Кофе можно попить у ларька, в кафе, из автомата, в парке на лавочке, из термоса...
Не нравится сервис официала - не посещай! Найди для себя тот, к которому доверия будет больше, люди поприятнее, работа качественнее, цены умеренные.

Если подарить в жестянку пылесос, а там будут работать "свиньи" (кстати само животное чистое и неприхотливое!), то уверен в том, что они даже не распакуют подарок и будут продолжать дышать пылью и купаться в собственной грязи, пока кто-нибудь "пистон не вставит" (может и подействует, конечно, но не надолго - до следующего "пистона" или пожара).
А вообще, Grad, у нас ведь всегда в стране так: пока "по башке не ё..нешь" - "ж...пу" не поднимут и сами ничего полезного не сделают, даже для себя. Зачем им ставить теплогенератор? - себе дороже! - да, пусть гниют и мёрзнут, но "в собственном соку". Эта ситуация, что называется: до боли знакомая.

 

Когда на ремонт направляет страховая компания по страховому случаю к определенному официалу, то посещать/не посещать как-то отпадает. Направление на ремонт в зубы через два месяца и вперед.
Или у вас как-то иначе на Урале?

А нравится-не нравиться можно потом как-нибудь. Когда первый раз едешь в сервис, ты еще не знаешь о том, что нравиться-не нравиться. И я по вывескам еще не научился определять о качестве работ сервиса.
Это потом я уже к ним не ногой, буду обговаривать этот момент со страховой, в момент страхования, в октябре.

А в первый раз как???

И потом - ты приезжаешь к официалу, прекрасно зная о том, что тачка на гарантии, что ремонт должен быть только у официала. Соглашаешься с их ценами, так как:
1) Выбора нет, только официал, иначе гарантии не будет.
2) Раз официал, значит и люди должны соответствовать тому уровню, которое хочет от них представительство (в моем случае GM) и представительство декларирует этот уровень как лучший и тд.
3) Платишь хорошие деньги за страховку, подразумевая то, что при страховом случае, ремонт будут делать у официала. Деньги хорошие за страховку - ремонт у официала на совесть.
В итоге -

Значит ставим теплогенератор на отработке и не паримся.
И то, что он грязи в себя впитает, внутрь горелки насосет и тд, это нас не касается конечно, наша хата с краю? Ведь Люди сами должны о себе подумать....
А вот фигушки.
Когда начнутся проблемы, то звонить будут продавцу и кричать о том, что аппарат плохой.
И потом говорить, что контора плохая и аппарат плохой. И друзьям всем говорить буду, что теплогенератор плохой и контора тоже.
Это из практики. И никогда ты ему не докажешь того, что в инструкции написано не использовать в запыленных местах, что вы не пылесосите, не ухаживаете и тд. Ты воздухонагреватель продал - ты и крайний. И контора твоя.
Ну и с учетом того конечно это все написано, что мы, по крайней мере, всегда клиента не бросаем, навстречу идем, возимся, пытаемся в любом случае оставить его довольным, объяснить мягко, поговорить, решить вопрос аккуратно и деликатно, даже если это его вина.
Вы не пылесосили, вы не смотрели, вы не обслуживали - сам дурак и решай свои вопросы сам - не наш путь. И я считаю, что это правильно.
Но тема не об этом.
Так вот я о чем - может все-таки есть пути решения беспылесосные? Когда и человек доволен и среда обитания остается привычной?
Вариант установки воздухонагревателя в соседнем помещении+ короб в запыленный цех? Дороже, но все-таки получше, чем пыль гонять.

 

Всё так, Grad. Но сначала лучше знать о страховой компании максимально больше сведений, в т.ч. куда твою машину отправят в случае ДТП. Кстати, а как ты попал к ДжиМи - у тебя ведь Оpel был?

Хорошие Вы ребята, но "носы клиентам подтирать не надо" - утрирую, с юмором, но ведь с шеи не слезут, так и будут по каждому пустяку доставать. Вы в проектах указываете категорию помещений и класс оборудования (Р 3107938-0301-89 СКАЧАТЬ БЕСПЛАТНО, ПЕРЕЧЕНЬ КАТЕГОРИЙ ПОМЕЩЕНИЙ И СООРУЖЕНИЙ АВТОТРАНСПОРТНЫХ И АВТОРЕМОНТНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ И КЛАССОВ ВЗРЫВООПАСНЫХ И ПОЖАРООПАСНЫХ ЗОН ПО ПРАВИЛАМ УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК) ? - на случай разноглассий ответственность с поставщика теряется и гарантия при ненормальной эксплуатации утрачивается.

 

Они говорят - вот на выбор, допустим, 5 центров. Естественно, в двух я уже был ранее - ТО и прочая мелочь, не очень доволен, третий - далеко от меня, остаются два последних, неизвестных мне. Страховая рекомендует один из них, мол клиенты довольны. Я читаю в интернет, ну отзывы как и у всех - кто-то доволен, кто-то нет. Ставим галочку - в случае ремонта меня направляют к ним. Так мы и познакомились...
Марка Opel принадлежит концерну GM (general motors). Поэтому я и написал о GM.

Да никто не вытирает:-) Просто по человечески все хочется решать, говорить нормально, а не "вот пункт в договоре, паэтаму - дааасвиданья."
J.E.M.P., ну что бы придумать такого? Чтобы был вариант хороший и всем нам (и продавцам/сервису и людям, которые используют аппараты ) за него ничего не было?
И все бы жили довольно и щасливо!
Кроме короба у меня что-то ничего в голову не приходит....

P.S. Спасибо администраторам за то, что вынесли эту тему в полноценный раздел для обсуждения.

 

Про ДжиМи - понял. У тебя ситуация не очень "Ах" - небось они лучше GM обслужат, чем Opel на крайняк (как чаще бывает).

Grad, варианты ответов мне скинул ЕМ, но пусть сам их отпишет - некоторые надо осмыслить (?), поэтому сам не берусь. немного терпения, надеюсь, сегодня уладим. Ведь нужны простые решения!

 

Хотелось бы аргументировать слова фотографиями и схемами, но так давно их заархивировал, что не удаётся и пароли подобрать.
Насколько понял, основная проблема в заборе воздуха на горелки (если помещение запылённое), т.к. в раздаче воздуха на форуме много примеров.
Опишу несколько вариантов, а там кому-какой по-нраву и по-месту пригоднее:
Вариант 1
Теплогенератор находится в помещении обогрева и воздух забирается из этого же помещения. На место установки горелки (компрессора), непосредственно над зоной воздухозабора на компрессию (в горелку) или в патрубок (дупло) забора устанавливается самодельный каркас обтянутый фильтрующей термостойкой тканью. Ткань может быть натянута на каркас в 2-3 слоя (в зависимости от плотности вязки) или быть расположенной между двумя металлическими опорными сетками. В данном случае, каркас с тканью должен иметь плотный контакт с конструкцией теплогенератора, что может быть выполнено посредством скрепок, кнопок, натяжителей, или обычной верёвки (как мешок стягивают в горловине).
Вариант 2
Таже ситуация и каркас аналогичный, но вся конструкция образует мешок, в дифузоре которого зажимается дупло или патрубок (через переходную втулку) непосредственного забора воздуха в компрессор (горелку).
Вариант 3
Если конструктивно забор воздуха осуществляется только от компрессора в горелку, но сам компрессор представляет собой отдельное оборудование, которое можно перемещать, то можно использовать шланги ВД или металлические трубки (из меди, стали, дюраля) в качестве пневмопровода. В этом варианте есть свои минусы (неудобства в размещении компрессора или наоборот удобства - установил в приточку, упор жёсткий, на виброгасящей подставке), и есть свои плюсы (металлический пневмопровод можно намотать на нагревательный элемент или пропустить через греющую конструкцию, но чтобы температура воздуха не превышала 100 гр.С, при этом герметичность должна быть обеспечена).
Вариант 4
Воздух к горелке (а при необходимости и в сам аппарат - если есть специальные устройства потребления воздуха) подаётся по воздуховоду (металлическому коробу или гофру с дифузорным креплением) из соседнего отапливаемого помещения.
Вариант 5
Аналогичен частично с вышеизложенным, но воздуховод представляет собой приточный канал, желательно с элементами или внутренним приспособлением для подогрева. В таком случае уличный заборник должен иметь сетчатый фильтр и жалюзи на случай непогоды или заграждения от пуха, листвы, снега, дождя, можно с изгибами или поворотами, но при условии обеспечения нормального доступа для чистки канала.
Вариант 6
Вот о нём есть примеры на форуме в схемах OMNI, где воздухозабор осуществляется по воздуховодам, внутри которых проходит дымоход. Забор воздуха производится из соседнего помещения или из приточки, как описал в вариантах выше, а подача к горелке производится по гофру или шлангу.
Вариант 7
Можно использовать оборудование воздухообеспечения, установленное на объекте, если для этого нет противных факторов. Т.е. воздуховоды общего назначения (сделать отвод) или воздушные камеры, но с использованием промежуточных фильтров. При подключении к пневмопроводам высокого (повышенного) давления необходимо иметь расширительный бак (но не рессивер), обустроенный защитным пневмоклапаном. Как правило, последние имеют (или должны иметь) масловлагоотделительную чистку и в них воздух довольно приемлемого качества.
Вариант 8
Чтобы забор воздуха осуществлялся из помещения, где расположен сам теплогенератор, но помещение также запылено, можно прибегнуть к разным способам гашения пыли. Этот случай чаще применим на промпредприятиях, где воздух обрабатывается в специальных установках, с градирнями, кондиционерами либо прямо в помещении обустраивают... декоративный фонтан, который своими брызгами и испарениями гасит пыль, прибивая её к полу, к грунту.
Вариант 9
В рабочих зонах, в рабочих камерах, на рабочих участках, на рабочих столах, у задействованного оборудования и пр., где происходит процесс с выделением (образованием) пыли и пр. гадости устанавливаются (или прикрепляются) воздухоотсосы, дымососы (пылесосы) или духовые шкафы, которые отсасываю воздушную смесь вместе с пылью и грязью. Как правило, они имеют боковые крепления, т.е. отсос производится в сторону, а не в верх, и редко верхние. Тогда воздух в помещении остаётся относительно чистым. Действуют они по принципу дымоудалителя над газовой плитой в кухнях, но только рассчитываются на поглощение тяжёлых частиц или газов, и имеют зауженные входные дифузоры, располагаемые как можно ближе к месту образования пыли и т.п.
Вариант 10
Использование планировочных методов, когда помещение цеха делится на зоны, частично или полностью изолированные друг от друга, например, лёгкими стенками, шторами, сетками, окнами, фонарями, настилами или перекрытиями, стеллажными конструкциями, и т.п. Что позволяет отсекать и очищать запылённые участки. А так же, даёт возможность развернуть теплогенератор так, чтобы со стороны воздухозабора в помещении отсутствовала, или была погашена, или присутствовала в малых "дозах" пыль, влага, аэрозоли и пр.
Вариант 11
Этот вариант можно назвать, как "административный ресурс", который включает в себя принятие комплекса мер, в числе которых будет решена и "проблема с пылью"...
Как правило, такому решению (впоследствии оформляется специальным приказом, графиком, протоколами или каким-то внутренним документом, вплоть до рабочей инструкции или положения о персонале) способствуют три подхода:
А. Инспекторская проверка. Выписать предписание на тему "борьбы с пылью" имеют право, причём каждый может сослаться на свой пункт правил, представители
- энергонадзора,
- технадзора,
- санэпиднадзора,
- пожнадзора,
- административно-технической инспекции,
- инспекции по охране труда,
- иной отраслевой Комиссии!
Например, такие как J.E.M.P. иногда сами инициируют у себя те или иные проверки, предварительно согласовывают график их проведения и содержание актов проверок. В этом есть огромное количество плюсов!!! - обратите на это внимание.
В. Аудиторская проверка, выполненная внешней специализированной организацией. Также может быть выполнена по принуждению или по инициативе руководства предприятия. Составляется отчёт с указанием плана мероприятий, которые впоследствии должны быть исполнены, и контролируется из-вне.
С. Внутренняя проверка, инициируемая руководством предприятия с участием своих работников или с привлечением сторонних лиц (специалистов). Как правило, назначается на период сертификации производств, лицензирования каких-то видов деятельности, или продукции, или проверки работоспособности своих стандартов, приказов, инструкций. В числе которых, ОБЯЗАТЕЛЬНО рассматривается состояние помещений, их содержание и уборка. Выносятся меры.
Вариант 12
Можно рассмотреть здесь совмещение нескольких названных выше вариантов на конкретных и частных примерах, в частных случаях, но не стоит, наверно, их усложнять или дополнять мерами более дорогими и редкими.
Здесь рассматривались варианты, когда теплогенератор не выносился в отдельное помещение из обогреваемого.

 

Т.е. фактически, получается, что в зависимости от конструкции теплогенератора и самой горелки, можно применить разные способы с разделением подачи воздуха: отдельно на горелку (компрессор) и отдельно на обдув камеры сгорания (теплообменника или печки). Причём, забор воздуха может быть осуществлён как из самого обогреваемого помещения, так и из соседнего, или с улицы, или из оборудования воздухообеспечения (если на обдув камеры сгорания, теплообменника или печки) и из пневмооборудования (если подаётся только в горелку или её компрессор).
P.S. А вот с планировками помещений - оригинально! - мне очень понравилось.

 

Energomagazine,

Те же самые мысли после прочтения поста от Energomagazine!

Energomagazine, просто класс!!

 

Спасибо, Grad! Всё это только способы, как уберечься от пыли. Но, тем не менее, существуют производства, где никакие т/г, в/н не могут быть применимы, никогда. Ксати, само понятие "запылённые цеха" не должно быть совместимо с определением современных производств, и в технических документах его стараются избегать (это значит "очень плохо", что не приняты меры к нормальному содержанию производственных помещений, участков и оборудованию).