Какие формы сотрудничества Вы предложите?

Тема в разделе "Архив форума 2007-2017", создана пользователем J.E.M.P., 14 май 2009.

Статус темы:
Закрыта.
  1. J.E.M.P.

    J.E.M.P. Эксперт форума

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    325
    Адрес:
    Урал
    Какие формы сотрудничества со структурами власти, специализированными институтами или промышленниками Вы могли бы предложить или обсудить на Форуме?
    Хотелось бы услышать дельные предложения, на которых можно было бы построить работу в плане организации тендеров поставок оборудования, реализации совместных проектов теплоснабжения, развития дилерской и сервисной сети, и т.д.
    Какие проблемы Вы нашли в своём регионе, в решении которых можно найти общий интерес, перспективу сотрудничества и выгоду, короче - то что принесло бы пользу всем участникам предполагаемого (возможного) проекта?
    Предложения, типа "вместе выпить", "купить-продать печку", "подари масло" и в таком же духе - здесь не принимаются.
     
  2. J.E.M.P.

    J.E.M.P. Эксперт форума

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    325
    Адрес:
    Урал
    Вероятно, эта тема даётся сложно в понимании принципов или моделей сотрудничества разных сторон и представителей Форума. В качестве примера, пожалуй, можно привести Справку о формате сотрудничества с энергосервисными компаниями (ЭСКО).
    Энергосервис – это самостоятельный бизнес, функции которого заключаются в специализированном обслуживании отдельных звеньев процесса (или процессов) энергоснабжения от генерации до использования энергии (и топлив) включительно.
    В примитивном понимании (устаревшие взгляды) выделяются различные виды энергосервисной деятельности:
    - проектирование энергообъектов (новое строительство, реконструкция);
    - энергомонтаж и наладка;
    - НИОКР;
    - энергоремонт и модернизация;
    - инжиниринг;
    - диагностика оборудования и систем;
    - изготовление технологического оборудования и его частей;
    - комплексные поставки оборудования, запчастей, МТР, складские услуги;
    - услуги по энергоэффективности для потребителей;
    - консалтинг.
    Энергосервисные рынки, как правило, формировались на базе ранее существовавших отраслевых организаций и институтов (в их числе «Теплоэлектропроект», «Энергосетьпроект», «Сельэнергопроект», ВНИПИэнергопром, ВТИ, ОРГРЭС и пр.), а также во вновь созданных структурах (МРСК, ТГК, ОГК, РЖД и пр.).
    В связи с реорганизацией топливно-энергетической отрасли и этих структур в бизнесы (ЭСКО) по направлениям и секторам, созданы региональные инженерные центры, энергосервисные и отдельные энергоремонтные компании.
    Развитие потребительского рынка электроэнергии сопровождалось формированием рынков услуг по энергосбережению (повышению энергоэффективности), участниками которых стали сами ЭСКО.
    На фоне ЭСКО, на рынке появились биллинговые компании (новые ЭСКО), которые специализируются на измерениях и учёте энергоресурсов и инвестируют средства в совершенствование систем учёта, обеспечивая их точность и надёжность.
    В состав задач биллинговых компаний входит:
    - поиск и привлечение инвестиций для создания, технологического оснащения и монтажа систем учёта;
    - обслуживание систем учёта и их совершенствование;
    - внедрение документооборота между энергоснабжающими предприятиями, потребителями энергоносителей и финансовыми учреждениями;
    - внедрение новых государственных стандартов, регламентирующих вопросы измерения параметров энергоносителей.
    Основная деятельность названных компаний в сфере энергосбережения можно определить, как совокупность мер направленных на экономию исходного топлива, снижение тепловых потерь, экологизацию, перераспределение генерирующих мощностей и изменение конфигурации систем энергоснабжения.
    Базовым инструментом внедрения ЛЮБОЙ модели сотрудничества с ЭСКО является ЭНЕРГОАУДИТ, способный организовать энергетическое обследование объекта или региона, разработать проект (а не технический отчёт), и довести этот проект (или проекты) до плана стратегического развития объекта или региона в целом, который включает довольно большой спектр выполняемых работ и услуг. Энергоаудиты имеют определённые градации и направленности.
    Фишка высококлассного энергоаудиторского проекта (!) в разработке инвестиционного проекта и в организации процедур внедрения, консолидации финансовых средств и механизмов для осуществления проекта и извлечения прибыли!
    Конечно, такой бизнес сопряжён с рисками и высокой конкурентностью. Как и в любом бизнесе – побеждают Лидеры. Оценкой лидерам может служить только РЕЗУЛЬТАТ, причём результат не случайный, а уверенный и положительный.
    Если учесть зарубежный опыт, то можно в пример привести США, где именно компании ЭСКО неоднократно выручали экономику страны. «Эти компании создали становой хребет индустрии энергоэффективности США, породив огромный спрос на внутренних рынках страны на услуги, оборудование, материалы и технологии для модернизации крайне энергоНЕэффективной экономики США». Развитие ЭСКО в США происходило в несколько этапов: слабые и неэффективные компании ушли с арены, сильные остались и сконцентрировали в себе мощный инженерно-менеджерский потенциал.
    Как развивались ЭСКО у нас в России – АНАЛОГИЧНО. Если за последние 10 лет в сфере энергоаудита страны вращалось временами от 2 до 5 тысяч фирм, то на поверку – достойных и сильных осталось не более 200 компаний на 01.01.2009г. «Золотыми зернами» можно назвать не более 500 специалистов энергоаудита и 100 гипов на всю Россию, чей профессионализм удостоен особого внимания. Ну и конечно, самые сильные из них работают со стандартами качества и международными стандартами в области экологии, экономики и финансов. Это люди, чей практический опыт, знания и способности позволяют «запустить генераторы финансовых механизмов страны», а значит восстановить работу банков и вывести страну из экономического кризиса к экономическому росту. Как факт, таких специалистов для нашей страны катастрофически мало!
    К такому выводу недавно пришла наша коллегия при Правительстве РФ, ознакомившись с реестрами энергоаудиторов. Конечно, хотелось бы надеяться на помощь этих «Золотых зёрен» в сложной экономической ситуации, сложившейся в условиях кризиса.
    Для тех, кому реально нужна поддержка и сотрудничество с энергоаудиторскими центрами страны, если Вы уверены в себе и своих возможностях для сотрудничества в энергосервисных схемах, то ознакомиться с реестрами можно здесь
    МАЭН - Реестры
    Не упускайте и Вы свой шанс, но будьте осторожны: там где деньги – друзей нет!
     
  3. J.E.M.P.

    J.E.M.P. Эксперт форума

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    325
    Адрес:
    Урал
    Re: Обсуждение проекта закона "Об энергосбережении и повышении энергоэффективности"

    Очень интересное замечание! :good:
     
  4. J.E.M.P.

    J.E.M.P. Эксперт форума

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    325
    Адрес:
    Урал
    Спасибо модераторам за вынос вопроса в эту тему. :thank_you2:
    Итак, почему невыгодно иметь кормушку в этой системе и брать взятки в схемах ЭСКО-сделок? Или, как работают энергоаудиторские системы? – так будет вернее ответ.
    1. Если Вы повелись на откат (взятку) аудиторам – вывод говорит сам за себя: либо предложение технически принято безграмотное, либо предложенная технология или техника уступают по параметрам более совершенному оборудованию, либо Вы работаете не с профессиональными энергоаудиторами, а с марионетками – Вас элементарно развели, как Лоха.
    (выражаюсь абстрактно и никого не хотел бы этим задеть)
    2. Настоящему энергоаудитору НЕ ВЫГОДНО принимать откат (взятку)! Объясню:
    Известно, что стоимость внедряемого оборудования (технологии, продукции и т.п.) может иметь скидку: оптовую – 15-30%, дилерскую – 30-60%.
    Аудитор в процессе работы выявляет потери топливно-энергетических ресурсов – на первом этапе ЭСКО-сделки, которые имеют определённую стоимость для потребителя этих ресурсов. Т.е. фактически, аудитор находит в структуре затрат (расходов) потребителя убыточные элементы и выстраивает на них схемы устранения таких убытков посредством принятия комплекса мер. Таким образом, аудитор уже создал «некоторый капитал» - мешочек с денежками – обрисовал его на уровне понимания потребителя.
    Далее, комплекс мер разрабатывается детально, определяются меры приоритетные, беззатратные и затратные. Т.е. определяется некоторая последовательность реализации (формирования) «денежного мешочка». Т.о. выстраивается структура формирования финансовых механизмов – это начало для сделок-ЭСКО.
    Далее становится интереснее – аудитор приступает к самой схеме финансирования – чистая ЭСКО-схема (если аудитор участвует в реализации своего проекта сам или передаёт этот раздел в процесс иной организации). В процессе этого этапа аудитор формирует (консолидирует) денежки посредством схем налогообложения, ценообразования оборудования, стоимости тарифных планов и т.д. Пишу «и т.д.» потому как на данном этапе формируются главные механизмы финансирования, определяются источник финансирования, приоритеты движения денежных потоков (или ручейков), моменты банковских или страховых сделок, процедуры погашения капиталовложений, логистика поставок и многое ещё чего.
    На выходе получаем некоторые виды ресурсов, продукции или услуги которые стоят гораздо больших денежков, чем те которые стояли в начале пути… Но в данном случае – это уже предмет купли-продажи других клиентов, банков, промгрупп, администрации регионов или… частных инвесторов.
    К сожалению, на этом Форуме нельзя дать ссылки и материал, который является предметом коммерциализации сделок ЭСКО, выполненными настоящими аудиторами. Это могут быть высвобождённые территории или помещения, объекты недвижимости, тепловые и электрические мощности, скважины (недра), новые контрактные схемы модернизации или обустройства генерирующих и транспортирующих мощностей, ну и дорог или трасс (что лично меня бы заинтересовало). Т.е. по цепочке сделки формируется (или выделяется) продукт с более высокой ценой, стоимость которого должна быть привлекательна для новых клиентов (последние ничего общего могут и не иметь с первоначальным заказчиком аудита).
    В итоге, аудитору Выгоднее работать с дилерской или оптовой ценой! Для чего ему необходимо знать структуру цены поставщика техники или услуг. Из чего он делает свои выводы, формирует бухгалтерские схемы зачёта и проводок денежков.
    Как Вы заметили, энергоаудитор создаёт новый продукт на выходе, т.е. создаёт Добавочную стоимость (как по Марксу-Энгельсу-Ленину – шутка)! Причём грамотные аудиторы работают с цифрами без НДС (18%).:secret: Таким образом, аудитор – это Менеджер проекта, а не посредник сделки. Причём, аудитор не занижает цены до минимума – всегда остаётся дилерская маржа с премией.
    В такой ЭСКО-сделке формируются или генерируются денежные потоки. Причём, ЭСКО-сделки должны удовлетворять требованиям всех участников, сторон, и конечно - нельзя противоречить законам и физике, социальным устоям, и не должны привести к техногенным рискам (и такие возможны).:secret:
    Конечно, и в сделках ЭСКО есть свои некоторые ограничения: если по предварительному анализу сделка не выгодна никакой стороне - ей нет места быть! Но тем не менее, выполнив согласование и оптимизацию всех процессов и схем, на выходе имеем ряд преимуществ: дилер доволен прибылью от сделки, первый потребитель доволен ценой поставки и стоимостью (оправданной!) сделки, конечный клиент – удачным приобретением или капиталовложением, банки или инвестиционные компании – оборотом капиталов, и т.д. Аудитор должен при этом иметь вполне достойный гонорар!
    Так вот, зачем аудитору иметь откат (взятку) если он сам контролирует процесс сделки и пути движения денег, тем более – если он сам этот поток сгенерировал??? Это уже результат его труда, который, как и все виды продукции или услуг, имеют свою цену, себестоимость, назначение, конкурента и клиента.
    А вот закон - устанавливает процедуры совершения таких сделок и контроль над ними... :-)
     
  5. J.E.M.P.

    J.E.M.P. Эксперт форума

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    325
    Адрес:
    Урал
    Если сказать честно, то когда начинал эту тему, сам не представлял – насколько интересна и многообразна сфера энергосервисных схем, в чём я выражаю благодарность своим консультантам. Здесь можно ознакомиться с мнением одного из ведущих сервисников энергоаудита 2001 года:
    Энергосбережение - наш бизнес, или что такое ЭСКО
    Однако, надо заметить, что эта сфера бизнеса очень активна, восприимчива к законодательствам и к бизнес-технологиям, и постоянно совершенствуется. Поэтому, привести все механизмы таких сделок не представляется возможным, а вот раскрыть некоторые – можно.
    Хотя по аббревиатуре сделки ЭСКО взяты по примеру США конца 70-х годов п.в., надо отметить, что по формату отношений и по структуре многие такие сделки проводились Министерством энергетики Советского Союза в послевоенный период второй Мировой войны (ВОВ), в т.ч. контрибутивные энергетические сделки, а в последующие 50-60-е годы – и на территории стран соцлагеря, в Европе, на Ближнем Востоке, в Африке, в Южной Америке, в Китае – уже в геополитических интересах СССР.
    Как пример, некоторые механизмы энергосервисных сделок могут быть оформлены перфоманс-контрактом. Описание их приведено здесь (см. ссылки в статье):
    Использование перфоманс-контрактов в процессе реформирования и модернизации ЖКХ (Версия для печати) | РБС
    На мой взгляд, перфоманс-контракты относятся к высоко рискованным сделкам, что явно заметно при ознакомлении с ними – прежде всего, это риск финансовой неплатёжеспособности одной из сторон-участниц сделки.
    Сложно-сочетаемые схемы взаимодействия разных механизмов позволяют сократить риски до минимума. Одна из таких схем была разработана в Москве в 2003 году, там же совершенствовалась в 2007 году, и получила распространение в некоторых городах нашей страны – это схема ТаЭР. ТаЭР – Тариф Экономического Развития – схема, сочетаемая со структурами тарифообразования на энергоносители и топливо. В приложении содержатся примеры правительственных постановлений РЭК Москвы (Региональная Энергетическая Комиссия г. Москвы - Главная), или здесь – таблицы
    Московский Портал. ПОСТАНОВЛЕНИЕ Региональной энергетической комиссии г. Москвы от 09.07.2003 N 44 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРОМЕЖУТОЧНЫХ (ЕЖЕКВАРТАЛЬНЫХ) И ИТОГОВЫХ ОТЧЕТАХ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ СРЕДСТВ, ОБРАЗУЕМЫХ ПОСРЕДСТВОМ ДЕЙСТВИЯ ТАРИФА ЭКОНОМИЧ
    Для ознакомления в Интернете, вероятнее всего найти информацию по сделкам на запрос «энергосервисная сделка», где можно найти протоколы результатов сделок ОГК, ТГК, МРСК, РЖД и пр. К числу энергосервисных сделок можно также отнести ряд высоко рентабельных проектов, предложенных одной из специализированных групп энергоаудита Москвы:
    (примеры надстройки)
    Москва: реконструкция ЦТП в интересах малого бизнеса и населения - Новости - Официальный сайт Департамента поддержки и развития малого предпринимательства города Москвы
    МОЭК - Московская объединенная энергетическая компания - Инфопортал Зеленограда: Магазины переедут в теплопункты
    (ликвидация котельных)
    В Москве начнут ликвидацию малых котельных
    МОЭК - Московская объединенная энергетическая компания - Экология
    Данный пост мною приведён для того, чтобы наглядно аргументировать информацию, содержащуюся в постах выше.

    Постановление РЭК
     
  6. J.E.M.P.

    J.E.M.P. Эксперт форума

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    325
    Адрес:
    Урал
    Ещё несколько слов об энергосервисных услугах:
    Как работать с энергосервисной компанией
    Банки проявляют высокий интерес к энергосервисным проектам:
    Promti.ru - Председатель Правления Европейск
    В этом бизнесе надо быть чрезвычайно предусмотрительным и весьма осторожным, особенно в части формирования структуры сделок и в выборе партнёров.
    Особое мнение: никогда не позволять Банку диктовать условия энергосервисной сделки, формировать её структуру и занимать лидирующую позицию в сделке.
     
  7. J.E.M.P.

    J.E.M.P. Эксперт форума

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    325
    Адрес:
    Урал
    Новый проект.
    Рассматривается конкретный пример текущего момента.
    Задача-головоломка: предполагается проработать схему и механизмы финансирования.
    Принимаются условия:
    - объекты с востребованной тепловой мощностью до 15 кВт будут самостоятельно решать вопросы отопления и за свой счёт;
    - объекты свыше 15 и до 50 кВт – будут модернизированы (реконструированы) с участием местного бюджета и хозяйствующего субъекта при условии, что удельная стоимость основного оборудования (котёл с горелкой) не превысит 5100 руб./кВт;
    - объекты свыше 50 кВт (до 150 кВт) – будут модернизированы (реконструированы) с участием местного бюджета, хозяйствующего субъекта и регионального бюджета при той же удельной стоимости (5100 руб./кВт, включая НДС).
    Участие каждой стороны в консолидированной схеме предполагается в размере не выше 1700 руб./кВт, включая НДС.
    Участие бюджетных сторон возможно в качестве зачётных субсидий и облигационных займов региона, пониженной ставки тарифов на энергоресурсы, льгот по налогообложению для потребителя и поставщика оборудования.
    Если будут приняты названные условия и организован тендер (конкурс), то к оборудованию будут предъявлены требования с учётом их малой тепловой мощности: КПД – не ниже 80%; с учётом коэффициента использования мощности (КИМ) оборудования, эффективность котла не должна быть ниже 0,72 – этим отсекается возможность участия поставщиков оборудования с низким показателями энергоэффективности.
    В проекте рассматриваются котлы и печи тепловой мощности в пределах 25-100 кВт.
    Мой вопрос:
    Какое оборудование, каких производителей, может удовлетворять параметрам сделок на принимаемых условиях: (а) по цене, (б) по техническим характеристикам?
     
  8. Grad

    Grad Эксперт форума

    Регистрация:
    29 май 2008
    Сообщения:
    2.228
    Симпатии:
    999
    Адрес:
    Москва
    Оборудование на отработанном масле?
     
  9. J.E.M.P.

    J.E.M.P. Эксперт форума

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    325
    Адрес:
    Урал
    Да. Можно рассматривать оборудование на мазуте. Некоторые марки у меня есть, но на форумах они не обсуждаются, к сожалению.
    В проекте надо предлагать выбор производителей.

    Кстати, Grad. Это итог совещания с той самой фразой в посткриптуме (:yahoo:). Компаньёну достался контракт на поставку топлива, мне соляра по себестоимости отпуса, а кому-то - этот проект. :-)
     
  10. Grad

    Grad Эксперт форума

    Регистрация:
    29 май 2008
    Сообщения:
    2.228
    Симпатии:
    999
    Адрес:
    Москва
    Рассматриваются только печи и котлы на отработанном масле? А воздухонагреватели на отработанном масле берем в расчет?
    :mosking::good3:
     
  11. J.E.M.P.

    J.E.M.P. Эксперт форума

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    325
    Адрес:
    Урал
    Воздухонагреватели не рассматриваются.

    Если схема сделки будет удовлетворительной и согласованной, то у неё есть шанс тиражирования по стране (есть надежды).
    На практике надо отработать все ньюансы.
     
  12. Grad

    Grad Эксперт форума

    Регистрация:
    29 май 2008
    Сообщения:
    2.228
    Симпатии:
    999
    Адрес:
    Москва
    Я думаю, что исходя из параметров выше можно рассматривать котлы EnergyLogic.
    Печи на отработанном масле любого производства (Россия, Европа и США) не пройдут параметрам, которые я цитирую.
    ИМХО.
     
  13. Max

    Max Профессионал

    Регистрация:
    21 апр 2008
    Сообщения:
    319
    Симпатии:
    99
    Адрес:
    Северная Пальмира
    Grad, Котлы на отработанном масле Clean Burn также удовлетворяют требования по КПД.
     
  14. Grad

    Grad Эксперт форума

    Регистрация:
    29 май 2008
    Сообщения:
    2.228
    Симпатии:
    999
    Адрес:
    Москва
    Ну да, согласен.
     
  15. Max

    Max Профессионал

    Регистрация:
    21 апр 2008
    Сообщения:
    319
    Симпатии:
    99
    Адрес:
    Северная Пальмира
    Можно еще добавить варианты установок горелок Omni, Kroll, EnergyLogic на жидкотопливные котлы. Тоже вариант неплохой.
     
  16. Max

    Max Профессионал

    Регистрация:
    21 апр 2008
    Сообщения:
    319
    Симпатии:
    99
    Адрес:
    Северная Пальмира
    По этим условиям все перечисленное оборудование должно пройти.
     
  17. Grad

    Grad Эксперт форума

    Регистрация:
    29 май 2008
    Сообщения:
    2.228
    Симпатии:
    999
    Адрес:
    Москва
    Неправда.
    От 15 до 50-ти кВт не пройдет ни один производитель.:nea:
    А вот от 50 до 150 кВт впишутся все перечисленные.:yes3:
     
  18. Max

    Max Профессионал

    Регистрация:
    21 апр 2008
    Сообщения:
    319
    Симпатии:
    99
    Адрес:
    Северная Пальмира
    Верю на слово. Лень считать, если честно.:victory:
     
    Grad нравится это.
  19. J.E.M.P.

    J.E.M.P. Эксперт форума

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    325
    Адрес:
    Урал
    Для меня этот вопрос уже закрыт, всё ясно и понятно.
     
  20. Krotov

    Krotov Профессионал

    Регистрация:
    30 мар 2009
    Сообщения:
    264
    Симпатии:
    165
    Адрес:
    Бурятия
    На каком оборудовании остановились, если не секрет?
     
Статус темы:
Закрыта.