Котел на отработанном масле для отопления цеха в 400 кв.м.

Тема в разделе "Котлы на отработанном масле", создана пользователем dima5551555, 15 сен 2013.

  1. dima5551555

    dima5551555 Новичок

    Регистрация:
    3 сен 2013
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Здравствуйте, Grad (к сожалению не знаю как Вас зовут в Жизни "не компьютерной"). Не знаю правильно ли делаю что пишу здесь, но потратил уже около 3 часов чтобы написать вам в личку или отправить e-mail - безрезультатно (я не опытный пользователь i-neta и форумов). Теперь собственно к вопросу. Считаю что каждый должен заниматься своим делом-поэтому при выборе оборудования надо обращаться к профессионалу данного дела, которым Вы мне и показались за трёхдневное изучение форума.
    Зима на носу, поэтому у меня совсем не осталось времени на самостоятельную проработку этого сложного, многогранного вопроса... хочется правильно сформировать ТЗ и получить готовое решение с пожеланиями, указаниями и инструкциями. Готов при проработке Вами моего вопроса оплатить потраченное на меня время, дабы самому не набивать шишки на этом пути.
    Недавно приобрёл производственный цех примерно 400 м.кв. с потолками 5 метров, окон мало, ворота зимой открываются редко, стены(в полтора кирпича) и крыша(бетонные плиты) не утеплены. Прежний владелец топил дровами(газ далеко от нас проходит) и то часть помещения(раздевалку и кабинет), а в цех попадали остатки тепла. Я хочу получить в цеху хотя бы 10 градусов, хотя-бы днём в рабочую смену, ну и часть тепла отобрать на обогрев раздевалки и кабинета ИТР(это примерно 40 кв.м. с теми же потолками), в которых должно быть потеплее конечно.
    Цех находится в Калуге (180 км от Москвы). Отработку нашел где брать. Готов оперативно пристроить котельную (или внутри расположить), сварить ёмкости для масла(хранение и транспортировка), разводку по цеху если надо сделаю, только бы знать что делать... Вот в этом вопросе и надеюсь получить от Вас квалифицированную помощь. Бюджет на котел 90-120тыс думаю. 8-915-890-56-44 Дмитрий. dima5551555@yandex.ru
     
    Последнее редактирование модератором: 15 сен 2013
  2. Grad

    Grad Эксперт форума

    Регистрация:
    29 май 2008
    Сообщения:
    2.057
    Симпатии:
    614
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.
    Указанной вами суммы на просто котел, возможно хватит. Тут нужно посчитать. Но я зайду с конца вашего поста.
    Помимо котла понадобится еще и горелка, стоимость которой будет в том же диапазоне, а может и дороже самого котла. А еще и дымоход, возможно компрессор, емкость для сбора отработанного масла, радиаторы, насосы циркуляционные, расширительный бак и тд.....
    У вас не малый объем помещения, поэтому закрыть вопрос по отоплению суммой в 120 000 рублей как максимум даже и не получится.
     
  3. Virtanen

    Virtanen Профессионал

    Регистрация:
    13 сен 2013
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Это Питер, детка!
    Дим, если котел ставить никак в 120 тысяч не уложиться!
    Горелка одна на 100 тыщ потянет, ну и котел тыщ 100. Это минимум.
    Плюс пойдут бачок, компрессор, фитинги, дымоход ну и еще до фига всего... Ну тебе об этом уже написали, может тебе вариант с печами рассмотреть?
     
    Grad нравится это.
  4. dima5551555

    dima5551555 Новичок

    Регистрация:
    3 сен 2013
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    закрыть вопрос по отоплению суммой в 120 000 рублей я и не расчитываю. Компрессор у меня есть, насосы куплю, радиаторы(регистры) по цеху есть(если надо добавлю), расширительный бак и ёмкости под масло сварю за день-два, дымоход есть старый (труба 159 утеплённая) могу и новый поставить, голова и руки тоже на месте, вот только времени нет на тщательное изучение марок и компановок оборудования (НЕТ совсем) + не хочется наделать ошибок - вот что самое главное.
    Вот например я - долго занимаюсь конвейерными системами. Ко мне приходит человек говорит какой груз переместить, на какое расстояние, с какими условиями, скоростью, с перепадом высот или без него. Я задаю ему ещё 5-10 вопросов, при необходимости выезжаю на место, и... через пол часа у него полное понимание вопроса: что применить, как это установить, как провести монтаж данного счастья, во что выльется проект, и за какие сроки его реально воплотить. В данном случае человек почти ничего не зная о транспортирующих машинах, получает ответ с компановкой и ценой проекта, который гарантированно будет работать. Вот как-то так же хочется получить указания от специалиста и греться через месяц, а не строить из себя умника, потратить время и деньги, а потом локти кусать.
     
  5. dima5551555

    dima5551555 Новичок

    Регистрация:
    3 сен 2013
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Конечно можно и с печами рассмотреть. В чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между котлом и печью? А может мне котёл(или печь) самому сварить? Для меня это не проблема думаю, я вон какие штуки умею делать - «ПТМ» - Подъемно-транспортные механизмы
     
  6. Grad

    Grad Эксперт форума

    Регистрация:
    29 май 2008
    Сообщения:
    2.057
    Симпатии:
    614
    Адрес:
    Москва
    Я так понимаю, что варианты отопления могут быть разными.
    Давайте сначала поймем, чем вы хотите греться.

    печь на отработанном масле - неавтоматический вариант отопления. Подает теплый воздух в помещение при помощи вентилятора. Зажигается вручную. Останавливается вручную. Очистка - каждый день, вечером. Печам не нужны трубы, батареи, компрессоры, баки, радиаторы, цирк.насосы. Стоит дешевле, чем воздухонагреватель и котел, раза наверное в два-три. Описание есть на форуме: здесь и здесь. Печи не используются в сильно запыленных помещениях ( жестянка, работа с камнем и тд). Также не рекомендуется их использовать во влажных помещениях. Очень быстрый монтаж и ввод в эксплуатацию. Встроенный бак для хранения топлива - объема хватает на сутки-двое работы. Дымоход-нужен.

    воздухонагреватель на отработанном масле-автоматический вариант отопления. Описание есть здесь и здесь.
    Подает теплый воздух в помещение. Зажигается и выключается автоматически. Управляется термостатом - на нем задается темп.режим, до которого греется помещение. При достижении нужной температуры выключается сам. Включается сам, когда в помещении становиться чуть прохладнее от сигнала термостата. Имеет горелку, фильтра и более углубленную подготовку топлива к сжиганию, отсюда его кпд выше, чем у печи, да и стоимость тоже, на порядок (раза в два-три) выше. У некоторых моделей воздухонагревателей есть встроенные компрессоры ( стоят дороже ), у некоторых нужен компрессор для работы ( стоят дешевле, чем воздухонагреватели с компрессором ). Также не нужны трубы, батареи, насосы циркуляционные, расширительные баки. Нужен дымоход, бак для хранения топлива. Очистка, в среднем, раз в месяц-два, зависит от сжигаемого топлива и настроек горелки. Также не используются в пыльных и влажных помещениях.

    Оба будут хорошо работать, если помещение единообъемное, без перегородок. Есть коробка-помещение-его греют.

    Про котлы вам вроде все ясно.
     
  7. Virtanen

    Virtanen Профессионал

    Регистрация:
    13 сен 2013
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Это Питер, детка!
    Принципиальная разница - котел греет воду, соответсвенно нужно трубы, батареи и тд.
    А печь греет воздух, соответственно трубы и пр. не нужно. Но это прокатит только если в помещении нет перегородок, отдельных комнат.
    Если захочешь сам сварить, то можно, конечно, тут на форуме отдельная ветка есть "Своими руками", но это не быстро будет.

    Ну и смотри, тебе на отопление нужно по сути где-то 100 квт..
    Исходя из данных, что ты написал.
    А вот из котла ты их возьмешь, или из печи, или из теплогенератора - разницы особой нет. Только в цене вопроса и в удобстве эксплуатации.
    Если котлы или теплогенераторы, то можно уложиться тысяч в 250 где-то, если печи - то тысяч в 150..
     
  8. dima5551555

    dima5551555 Новичок

    Регистрация:
    3 сен 2013
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Даааааааааааааа...голова кипит. Склоняюсь к воздухонагревателю на отработанном масле. При изучении всего этого разнообразия возникли следующие вопросы:
    3) для моих условий я насчитал 40-50кВт примерно. Правильно? (в сильные морозы добавим эл-е тепловые пушки).
    4) что лучше брать 1 штуку на 50кВт или 2 штуки по 25 кВт?
    5) насколько кпд воздухонагревателя выше, чем у печи ? хотя бы примерно, что бы я мог его окупаемость прикинуть.
    6) у меня на предприятии есть компрессор с ресивером литров на 150-170 примерно, 5-6 атм. Этого хватит?
    7) какой воздухонагреватель посоветуете (исходя из соотношения цена-качество)?
    8) по накопительной ёмкости: планирую сварить бак кубов на 4-5, внизу кран для слива воды, чуть выше (+500мм) ещё кран для отбора масла в расходную ёмкость, на входе в ёмкость сменная сетка от механических примесей. Правильно? На улице можно эту ёмкость держать? или надо в цеху разместить?
    9) расходная ёмкость 1 куб, в неё масло самотёком придёт.
    10) "развозные" ёмкости тоже по кубу. Привозить буду своим манипулятором. Только вот не знаю пока как закачать из них масло в накопительную ёмкость. Посоветуйте кто знает.

    Ребята, всем БОЛЬШОЕ спасибо за участие в моём вопросе!
     
    Последнее редактирование модератором: 17 сен 2013
  9. Grad

    Grad Эксперт форума

    Регистрация:
    29 май 2008
    Сообщения:
    2.057
    Симпатии:
    614
    Адрес:
    Москва
    Если в сильные морозы поставите электрические пушки, то да, согласен, 50 квт.
    Лучше две по 25. Но получится дороже. Речь идет о воздухонагревателе или печах?
    По моему мнению, КПД у печей где-то в районе 50-60%. У воздухонагревателей - 75-80%.
    Хотя, обновленные печи на отработанном масле Тепламос НТ имеют КПД в 78% - указано в технической документации заводом-производителем. Насколько эта цифра реальна - сложно сказать, так как печи только начали продаваться в этом году.
    То есть все же речь идет о воздухонагревателях на отработанном масле без компрессора? 5-6 атм это много, для оборудования нужно около 1-1,5 атм. Расход воздуха составит 5-6 куб.м в час, в зависимости от модели.
    Citerm TE 60, Тепламос Н95 ( в мощности 56-81 квт).
    По объему отлично, по сливному крану снизу-отлично, а вот забор осуществляйте сверху-там всегда находится самое чистое отработанное масло. Сетка на горловину-отлично. На улице можно емкость держать, если вы утеплите ее так, что масло не загустеет при низкой температуре. Тут же нужно утеплять топливную линию. По моему мнению этот вариант проигрывает варианту с размещением емкости внутри теплого помещения. Когда тепло - и проблем с подачей топлива нет, и обслуживать емкость ( если понадобится ), гораздо комфортнее, нежели чем на улице на холодине.
    Отлично. Только предусмотрите между 4х кубовой емкостью и расходной фильтр для грубой очистки отработанного масла. Удовольствие копеечное, а польза большая.
    Есть на форуме большой раздел, посмотрите: Насосы - Форум: Отопление на отработанном масле
     
  10. Virtanen

    Virtanen Профессионал

    Регистрация:
    13 сен 2013
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Это Питер, детка!
    Ну на мой взгляд, 50 квт будет мало, хотелось бы хотя бы 80 квт. Ну если будут пушки... сколько пушек? какой мощности?
    Лучше брать 2 единицы, чем одну, но будет дороже. Будет более равномерный нагрев, и не останешься без тепла, если вдруг одна печь сломается.

    КПД теплогенератора выше примерно на 15-18%

    На улице если хочешь емкость держать, то утеплить надо как следует или прогревать, а то масло зимой лопатой насыпать будешь в печку.

    Ну и если все-таки теплонегератор хочешь поставить, а не печки, то 2 теплонегератора встанут вообще тысяч под 400. 2 печки будут гораздо дешевле.
     
  11. dima5551555

    dima5551555 Новичок

    Регистрация:
    3 сен 2013
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    - пушек не знаю сколько добавлю, смотря как будем мёрзнуть :). Буду подкупать по мере промерзания :).
    - 2 единицы насколько дороже выйдут? если речь идёт о 5-10%, то это приемлемо.
    - ёмкость уже понял что внутрь ставить надо (про масло зимой лопатой насыпать в печку КЛАССНО написал ).
    - "2 печки будут гораздо дешевле" гораздо - это на сколько?
     
  12. Virtanen

    Virtanen Профессионал

    Регистрация:
    13 сен 2013
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Это Питер, детка!
    Смотри, 2 теплогенератора будут минимум стоить тысяч 400, 2 печки будут стоить тысяч 150.
    Это если ставить российские Тепламосы.
     
  13. dima5551555

    dima5551555 Новичок

    Регистрация:
    3 сен 2013
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    это цена двух теплогенераторов по 25 кВт?
    а две печки (за 150 тыс) имеются ввиду неавтоматические?(которые каждый день чистить надо?)
     
  14. Virtanen

    Virtanen Профессионал

    Регистрация:
    13 сен 2013
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Это Питер, детка!
    Это цена 2 теплогенераторов квт на 40. На 25 квт теплогенераторов как таковых нет в продаже.
    Две печки, да, неавтоматические. Каждый день чистить... Такой вариант не подходит?
     
  15. dima5551555

    dima5551555 Новичок

    Регистрация:
    3 сен 2013
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    1) но ведь у печек КПД сильно меньше...
    2) чистка печек и их розжиг - это очень муторная процедура? Насколько это ответственные мероприятия? Товарищ узбекской национальности(наш сторож) справится?
     
  16. Grad

    Grad Эксперт форума

    Регистрация:
    29 май 2008
    Сообщения:
    2.057
    Симпатии:
    614
    Адрес:
    Москва
    Писал вам ранее.
    Розжиг: налили 100 мл дизеля на тарелку, взяли тряпку-бумажку-подожгли, бросили вниз на солярку. Началось горение-разогрев тарелки. Немного ждем - далее включаем подачу топлива и вентилятор. Нажать две клавиши.
    "Чукча, накорми собак и ничего не трогай - помните, анекдот такой был..."
    Очистка: печь выключили, подождали, пока остынет. Вытащили из нее тарелку с массой несгоревшей отработки, ну и всякие другие прибамбасы типа рассекателя. Взяли совок, который идет в комплекте, и почистили все эти компоненты от несгоревшей отработки. Положили все обратно, как было. Итак каждый день.
    Есть еще доп. работы по очистке, но не каждодневные.

    Это очень ответственные задачи:dirol:И конечно, для их выполнения требуется человек с высшим техническим образованием:viannen_43:
     
  17. dima5551555

    dima5551555 Новичок

    Регистрация:
    3 сен 2013
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    решил почти на 99% что брать буду Citerm TE 60. Предлагают за 180 тыс, в наличии. Как вам цена? Может кто подскажет как поинтереснее купить такое оборудование? может напрямую в Италии или акции какие-нибудь бывают? или ... или...

    Есть мысли ёмкость сделать цилиндрической формы - диаметром 0,8метра и высотой метра 4, чтобы места занимала минимум в цеху, и забор масла на 2-х метрах от дна сделать и всё-таки самотеком(не хочется доп. насос), так хорошо?

    1) чем кстати топливопровод делают? Полипропиленом можно?
    2) чтобы обслуживать емкость - какой люк и где предусмотреть?

    от чего фильтр приспособить сюда?
     
  18. dima5551555

    dima5551555 Новичок

    Регистрация:
    3 сен 2013
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    хоть у меня и не очень пыльное производство, на и не стерильное. В конце дня подметают цех и пыль в воздух поднимают. На входе в воздухозаборник фильтр ставят какой-нибудь или там родной есть? (в "Citerm TE 60" имеется ввиду).

    из какой трубы делать лучше?. Есть желание сделать внутреннюю часть дымохода из черной неутепленной трубы со стенкой 3,5-4мм, и пустить её не вертикально вверх, а под углом градусов 30 до самого потолка, а потом утеплённой трубой вертикально выйти на крышу. Это для того чтобы часть тепла от отработанных газов ещё отобрать. Так делают с этими воздухонагревателями?
     
  19. Grad

    Grad Эксперт форума

    Регистрация:
    29 май 2008
    Сообщения:
    2.057
    Симпатии:
    614
    Адрес:
    Москва
    Фантастическая.
    Да куда уж интереснее - вам цену объявили, как за крупный опт. Мне кажется, что она настолько фантастическая, что фактически нереальная.
    Не продадут.
    Отлично. По емкости вам уже вроде рекомендации дали, дам еще одну - предусмотрите большое окно-люк для обслуживания емкости. Просто со временем, случается, дно зарастает очень сильно ( у тех, кто сначала на энтузиазме обслуживает регулярно емкость, а потом плюет на это дело). Большой люк удобен тем, что в него может пролезть человек, средней комплекции, для обслуживания емкости. Это, если вы будете ее обслуживать.
    Да, можно. Еще делают медь. Вообщем материал, устойчивый к агрессивным средам.
    Выше вам ответил.:thank_you2:
    В тему: http://www.termoportal.ru/forum39/thread435.html
    http://www.termoportal.ru/forum40/thread434.html
    Отработанное масло - Форум: Отопление на отработанном масле
     
  20. Grad

    Grad Эксперт форума

    Регистрация:
    29 май 2008
    Сообщения:
    2.057
    Симпатии:
    614
    Адрес:
    Москва
    Страшного в этом нет - убирайтесь на здоровье. Просто присматривайте за вентиляторами как воздухонгревателя, так и горелки - раз в месяц проводите профилактические работы по их очистке от пыли, грязи и тд. Ну, или закрывайте картоном нижнюю часть, где расположен вентилятор у воздухонагревателя, а горелку прикройте полностью целлофановым мешком от мусора крупного размера - дешево и эффективно.
    Фильтр есть для сжатого воздуха. Остальных фильтров нет и не бывает в природе у любого производителя.
    Чаще ставят вертикальные трубы, безо всяких ухищрений:thank_you2: Ну а какая должна быть труба, посмотрите темы форума и раздел дымоходы:Дымоходы - Форум: Отопление на отработанном масле