Котельная на отработанном масле

Тема в разделе "Котлы на отработанном масле", создана пользователем Иван Андреевич, 15 июл 2008.

  1. Grad

    Grad Эксперт форума

    Регистрация:
    29 май 2008
    Сообщения:
    2.090
    Симпатии:
    722
    Адрес:
    Москва
    И даже на самих горелках.
     

    Вложения:

  2. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    14
    вышли на стадию проектирования следующей котельной на отработанном масле.
    из расчета тепловая нагрузка 200 кВт.
    оборудование: горелка - B-750 EnergyLogic (мошностью 220 кВт)
    котел водогрейный - ??????????????
    как я понимаю котлов с данной мощностью аналогичного производителя нет (по крайней мере я не нашел). чем заменить ?
    в предыдущей котельной стоит котел RIELLO.
    каких-то серьезных замечаний к работе нет, кроме одного температура в камере порядка 400 гр. с. со всеми вытекающими. пробовали производить регулировки процесса горения положительного результата нет.
    пришли к мнению, что необходимо произвести изменение количества подаваемого топлива, но поставляемый с горелкой насос не регулируемый. (нечем прижать подачу топлива).
    отсюда создается впечатление что, хоть и заявляется что данные виды оборудования совместимы, не совсем все проверено.
    получается. что если бы котел был от одного производителя то данной проблемы не было бы.

    если произвести замену самого насоса на регулируемый будет ожидаемый эффект.

    прошу дать рекомендации
     
  3. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    14
    опечатался не в камере, а газов
     
  4. Grad

    Grad Эксперт форума

    Регистрация:
    29 май 2008
    Сообщения:
    2.090
    Симпатии:
    722
    Адрес:
    Москва
    Так и есть. Сами понимаете, один момент когда все оборудование от одного производителя, а другой момент когда идет совмещение двух производителей.
    Но здесь совмещение вполне удачное, но не идеальное конечно же.
    Riello, Arca, Unical.
    Я бы остановился на первом или втором варианте.
     
  5. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    14
    вечер добрый.
    данная пара, водогрейный котел Riello RTQ 203 217 кВт и горелка Energylogic В750 218 кВт, рассматривается в качестве источника тепла.
    прошу дать ваши рецензии.

    а если взять котел на порядок больше, чем горелка. (возможен ли такой вариант).
    целью данного действия предполагаю - за счет увеличения камеры сгорания, соответственно увеличения площади нагреваемой поверхности, уменьшить температуры газов. (проблема описанная выше).
     
  6. Grad

    Grad Эксперт форума

    Регистрация:
    29 май 2008
    Сообщения:
    2.090
    Симпатии:
    722
    Адрес:
    Москва
    Горелка может захлебнуться (не стабильная работа), за счет сопротивления, которое создает камера сгорания котла, на работу с которым она не рассчитана.
     
    britmila нравится это.
  7. Peter Becker

    Peter Becker Профессионал

    Регистрация:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    49
    Любые горелки с любыми котлами при тепловой напряженности в топке менее 700 кВт на метр кубический работают плохо. Поэтому покупать котёл с заведомо большей топкой неверно. Сначала купите, а потом будете мучиться. Как бывает и как с этим бороться даю в приложенных фотографиях.
     

    Вложения:

    Energomagazine нравится это.
  8. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    14
    соглашусь с Вами (Grad и Peter Becker) по данному вопросу.
    тогда остается, как я понимаю, производить регулировку подаваемого топлива на горелку. В комплекте, с уже имеющейся горелкой В 375 идет насос, который не позволяет производить регулировку объема подаваемого топлива. а с горелкой Energylogic В750 у насоса есть такая возможность. если есть хорошо, а если нет подскажите как уменьшить подачу. как я думаю - вариант - в линию подачи топлива к горелке поставить регулировочный кран.
    дайте совет
     
  9. Peter Becker

    Peter Becker Профессионал

    Регистрация:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    49
    Добрый день.
    Очень хорошо регулируется качественный состав смеси врезкой между насосом и горелкой байпас линии. Вот в эту линию и нужно поставить прецизионный игольчатый вентиль.
    MfG
     
  10. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    14
    поступило предложение

    Riello изменили конструкцию котла (уменьшили диаметр дымогарных труб), поэтому в качестве альтернативы предлагаем к установке Unical Modal 291 кВт.
    Топка у Modal 291 побольше, соответственно на работу скажется положительно
     
  11. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    14
    напомню для горелки Energylogic В750 218 кВт
     
  12. Peter Becker

    Peter Becker Профессионал

    Регистрация:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    49
    "поступило предложение

    Riello изменили конструкцию котла (уменьшили диаметр дымогарных труб), поэтому в качестве альтернативы предлагаем к установке Unical Modal 291 кВт.
    Топка у Modal 291 побольше, соответственно на работу скажется положительно"


    Чертовски интересно почему эти изменения Modal 291 скажутся положительно на работу котла с горелкой на отработке.
    MfG
     
    Алексей 29 нравится это.
  13. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    14


    прислушавшись к данному предложению я сравнил котлы -Arca и Unical- из паспортов получается котел Unical предпочтительно газовый, а котел Arca может работать и с отработанным маслом. отталкиваясь от данной информации хочу предложить проектировщикам рассмотреть в качестве отопительного оборудования котел Arca (надеюсь вы подскажите модель) и уже определенную нами горелку В 750
     
  14. Peter Becker

    Peter Becker Профессионал

    Регистрация:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    49
    прислушавшись к данному предложению я сравнил котлы -Arca и Unical- из паспортов получается котел Unical предпочтительно газовый, а котел Arca может работать и с отработанным маслом. отталкиваясь от данной информации хочу предложить проектировщикам рассмотреть в качестве отопительного оборудования котел Arca (надеюсь вы подскажите модель) и уже определенную нами горелку В 750

    Не делайте выводов на основании паспортов. Паспорта пишут люди, а им хочется денег.
    Более 20 лет конструирую котлы и горелки на альтернативных видах топлива. В том числе и на отработке. Утверждаю, что в мире нет ни одного наддувного котла спроектированного специально для сжигания отработанного масла. Есть жаротрубные котлы для легкого печного топлива или газа в которых неплохо горит и отработка. Специальный котёл для отработки это немного другое. Во первых это большее чем в классике тепловое напряжение в топке. Более развитая конвективная поверхность ибо температура газов на входе выше чем в классике. Это повышенные скорости газов в теплообменнике для выноса продуктов горения из топки и жаровых труб. Правда без уловителей этот вынос достаётся на головы соседям. И ещё много других параметров отличия.
    А потому как специальных котлов для отработки нет, продавцы делают таковыми котлы обычные. Классический пример тому котёл Ecoheat.
    Спросите любого продавца по каким конкретным техническим параметрам котёл относится к котлам на отработанном масле и в лучшем случае получите ответ типа - " а вот- записано в паспорте"
    При выборе котла исходите из следующего:
    1. Котёл жаротрубный трёхходовой. Подбирайте котёл по нагрузке.
    2. Теплонапряженность в топке не менее 700 кВт на кубометр при настроенной мощности;
    3. Скорость выхода продуктов горения в диапазоне 7-10 метров в секунду;
    4. Котёл по "Термострим" технологии или с системой поднятия температуры обратной.
    5. Максимальный расчётный КПД при температуре газов на выходе 190 градусов.
    6. Лучше если настроенная мощность горелки будет в средине её диапазона.

    Попробуйте проработать эти критерии с продавцом и тогда сделаете выводы.
    MfG
    P.Becker
     
  15. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    14
    честно говоря, для понимания пунктов с 2 по 6, не хватает теоретических и практических знаний:scratch_one-s_head:
     
  16. Grad

    Grad Эксперт форума

    Регистрация:
    29 май 2008
    Сообщения:
    2.090
    Симпатии:
    722
    Адрес:
    Москва
    P.Becker, не всегда котёл по "Термострим" технологии (Buderus в частности) дает хороший результат...это из собственного опыта.
    Задыхаются в нем горелки часто из-за трехходовой камеры и этой технологии. Бывает, что на холодной чугунной топке стартуют очень плохо.
    Впрочем, свое мнение за истину не выдаю - просто даю еще одну крупинку знаний в наш общий форумский котел.
     
    Алексей 29 нравится это.
  17. Peter Becker

    Peter Becker Профессионал

    Регистрация:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    49
    Для "Алексей 29"
    Для отработанного масла нельзя брать котлы с запасом по мощности. Поэтому рекомендация Unical Modal 291 при потребной мощности в 72,9 квт мягко говоря абсурдна.
    На вопросы по пунктам 2 и 6 отвечу на конкретном примере.
    Рекомендация Riello RTQ 105 и Energylogic H-340 не может быть реализована.
    Необходимую Вам мощность выдаёт и котёл Riello RTQ 82 у которого при этом на 160 кВт/м³ выше тепловая напряженность топки. Причём выше не по максимальной нагрузке, а выше при настройке на потребную мощность 72,9 кВт. Естественно это улучшит горение и потому котёл RTQ 82 лучше справится с задачей. Котёл же RTQ 105 может в данном случае быть рекомендован по двум причинам: либо потому что он дороже; либо потому, что он есть в наличии, а другого нет. К сожалению, такова сегодня жизнь.
    Но вы не можете использовать даже лучший из этих двух котлов, так как изготовитель рекомендует на него установку горелок с длиной головки горелки не менее 240 мм.
    «В случае если длина головки горелки меньше, чем значение, указанное в таблице, то её нельзя использовать». Это цитата из инструкции Riello. По факту длина головки у Energylogic H-340 равна 130 мм. У горелки Kroll KG70 этот размер ещё меньше ( а именно 123 мм). Не пройдёт и комбинация с котлом Unical Modal подходящей мощности, т.к. там изготовитель требует длину сопла горелки не менее 150 мм.

    Вывод. Приняв данные Вам предложения вы не только получите неправильно подобранное оборудование, но и автоматически лишаетесь гарантийного обслуживания по причине невыполнения установочных размеров по документации поставщика.

    Теперь по вопросу относительно подбора мощности горелки. У каждой горелки есть диапазон оптимально настраиваемых мощностей. Это коридор, внутри которого она работает наилучшим образом. К сожалению даже не всегда изготовители ( а может быть продавцы) этот коридор указывают, а дают только максимальную мощность. Знание максимума ничего не даёт. Горелка работает наилучшим образом, когда нужная вам настроенная мощность будет в средине её диапазона.

    Для Grad. Простите, но чугунных котлов по Термострим технологии не бывает.
    А само ваше замечание по сути верное. Но я о другом.
    P.Becker, не всегда котёл по "Термострим" технологии (Buderus в частности) дает хороший результат...это из собственного опыта.
    Задыхаются в нем горелки часто из-за трехходовой камеры и этой технологии. Бывает, что на холодной чугунной топке стартуют очень плохо.


    С уважением P.Becker
     
  18. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    14
    спасибо за разъяснения.
    начинаю так сказать вкуривать, и лучще бы я в эти дебри не лез.

    что имеем: из расчета тепловая мощность установки в пределах 220 кВ.
    определена горелка EnergyLogic EL 750CS мощностью 218 кВт (в паспорте на горелку данных о длине головки нет, есть данные на ближайшую наименьшую по ней длина равна 163 мм.)
    рассматривая котлы Unical 233 или 291, а также Arca 230. по паспорту длина головки горелки на уникал 170 на арка 200. соответственно горелка не подходит ни к одному из рассматриваемых котлов.
     
  19. Peter Becker

    Peter Becker Профессионал

    Регистрация:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    49
    Горелка то может быть и подходит. Не так уж и велико отступление.
    А вот гарантии вы лишитесь в любом случае.
    MfG
     
  20. Алексей 29

    Алексей 29 Специалист

    Регистрация:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    14
    с гарантией я согласен. да и гарантийные обязательства вообще вещь тяжелая, порой и до конца невозможно дойти. меня больше беспокоит сама эксплуатация данного оборудования