Методы запуска горелок на отработанном масле своими руками

Тема в разделе "Горелки на отработанном масле своими руками", создана пользователем Chief, 31 дек 2010.

  1. kutuzoff70com

    kutuzoff70com Почетный участник форума

    Регистрация:
    12 дек 2010
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Белгородская обл.
    Re: Методы "запуска" горелок на отработанном масле. Обсудим варианты!

    Если самоделка - то не интересно, а если нет - то можно поподробнее?
     
  2. cherny70

    cherny70 Специалист

    Регистрация:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    12
    Re: Методы "запуска" горелок на отработанном масле. Обсудим варианты!

    Человек предлагающий контроллер, так и не обозначил, его это изделие или нет.
    И фото, которые выложил 32RUS и описание контроллера который он предлагает, абсолютно идентичны материалам выложенным на другом сайте, посвященном самодельной горелке и принадлежащим человеку с ником Седой2
     
  3. Energomagazine

    Energomagazine Эксперт форума

    Регистрация:
    13 мар 2010
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    433
    Адрес:
    Москва
    Re: Методы "запуска" горелок на отработанном масле. Обсудим варианты!

    Можно, наверно, применить блок-разрядник от старых ламповых чёрно-белых телевизоров, те которые питают лучевую трубку экрана (кабели присоединяются на резиновых присосках). Дуга в них поддерживается напряжением на выходе 12500-25000 вольт. Ламповые схемы всегда были экономичны и долговечны. :scratch_one-s_head:
     
  4. 32RUS

    32RUS Специалист

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    20
    Адрес:
    32RUS
    Re: Методы "запуска" горелок на отработанном масле. Обсудим варианты!

    А в чём собственно криминал? Вы, cherny70 , задали вопрос, я на него ответил. По интересующим Вас вопросам пишите в личку. Вы что, представитель патентной службы или как? Проверьте меня, если в чём-то сомневаетесь. Я отвечу на любой Ваш каверзный вопрос, но только по теме горелок и контроллеров к ним. Хотя советую для начала внимательно, несколько раз вслух прочитать мой ник на термопортале. Может придёт озарение? Для Товарища, который сомневается в самостоятельно написанной программе для промышленно выпускаемого процессора: Обоснуйте существенную разницу в изделиях, как Вы говорите самодельного и фирменного изделия. Приведите весомые аргументы. Я внимательно выслушаю Ваше мнение.
     
  5. 32RUS

    32RUS Специалист

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    20
    Адрес:
    32RUS
    Re: Методы "запуска" горелок на отработанном масле. Обсудим варианты!

    Советую не тратить время на поиски альтарнатив. Используйте схемные решение, предложенные в этой теме выше. Отработке нужна дуга с током, а не напряжение пробоя. Хотя может у Вас найдётся приличная база для проведения испытаний и Вы получите достойные результаты Ваших экспериментов. Если подошва Ваших ботинок будет подожжена полученным разрядом- можете поджигать распыленное масло.
     
  6. Energomagazine

    Energomagazine Эксперт форума

    Регистрация:
    13 мар 2010
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    433
    Адрес:
    Москва
    Re: Методы "запуска" горелок на отработанном масле. Обсудим варианты!

    Не вижу предмета спора:
    Во-1: Для поджига нужна дуга, а не сила тока - тут термоэмиссия ламп выигрывает, а дуга имеет толщину 2-3 мм, что достаточно для поджига (проверено мною и применимо в разных установках - периодическая дуга с временным шагом по несколько секунд, 5...10, но дугу можно выдержать и дольше),
    Во-2: Используя акцент на силе тока у Вас растёт потребление электроэнергии из сети или от аккумулятора, что экономически не выгодно, т.к. растёт мощность потребления от источника, а для дуги требуется только разность потенциалов,
    Во-3: Дуга формируется между двумя сечениями проводников, имеющими некоторую площадь сечения и проводимости металла, т.е. тут можно как раз удобно подобрать концовики для поджига и металл их изготовления,
    Во-4: Эта схема для кинескопов отработана десятилетиями эксплуатации, проверена временем, и имеет возможности регулирования посредством нагрузки (параллельным сопротивлением схемы) и ёмкости конденсаторов (по выбору, по частоте заряда и току) и характеристик проводимости ламп.
     
  7. kutuzoff70com

    kutuzoff70com Почетный участник форума

    Регистрация:
    12 дек 2010
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Белгородская обл.
    Re: Методы "запуска" горелок на отработанном масле. Обсудим варианты!

    Согласен больше с 32RUS...
    Источник, питающий дугу, должен обладать достаточной мощностью. От силы тока в канале дуги напрямую зависит температура и энергетика плазмы в нем. Например - когда есть неисправность в системе зажигания авто (особенно с классической контактной системой при неисправности конденсатора), вроде искра есть, но тонкая и синяя. Мотор не заводится, хотя длина искры практически такая же как и при исправной системе, когда искра толстая, мохнатая и желтого цвета...
     
  8. Energomagazine

    Energomagazine Эксперт форума

    Регистрация:
    13 мар 2010
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    433
    Адрес:
    Москва
    Re: Методы "запуска" горелок на отработанном масле. Обсудим варианты!

    Да я и не настаиваю на том, какая автоматика лучше, может кто-то себе позволит и Landis&Gir установить, а кому-то проще будет и разрядник от кинескопа использовать, если в каждом втором гараже такие телевизоры уже мхом заросли от пыли. Мне для этого примера практики достаточно, и есть что с чем сравнивать. У нас в стране на многих заводах до сих пор такие блоки используют для розжига печей плавки стали (обжиг форм под расплавы) и керосинок в испытательных блоках, на мазутохранилищах для отжига свечи... Я тут Вам только идею подал. :-)
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2011
  9. 32RUS

    32RUS Специалист

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    20
    Адрес:
    32RUS
    Re: Методы "запуска" горелок на отработанном масле. Обсудим варианты!

    Не переживай . Всё нормально можно и от телевизора умножитель. Если будет работать, значит имеет право на жизнь. Как и твоё право выбирать по душе. Удачи.
     
  10. kutuzoff70com

    kutuzoff70com Почетный участник форума

    Регистрация:
    12 дек 2010
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Белгородская обл.
    Re: Методы "запуска" горелок на отработанном масле. Обсудим варианты!

    Все равно от автомобильной бобины лучше. Там при коммутации катушки происходит колебательный процесс (направление тока многократно меняется в течении некоторого промежутка времени). А у умножителя емкость заряжается постоянным током выпрямителя и искра стреляет в одном направлении.
    Если уж хочется запчасти от телека использовать, то просто строчник без умножителя + балласт от энергосберегающей лампы (где-то была ссылка на этом форуме). На явлении электрического резонанса строчник от телека разовьет приличную напругу на выходной обмотке.
     
  11. Energomagazine

    Energomagazine Эксперт форума

    Регистрация:
    13 мар 2010
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    433
    Адрес:
    Москва
    Re: Методы "запуска" горелок на отработанном масле. Обсудим варианты!

    Чем лучше? - если Ваши выводы противоречат:

     
  12. kutuzoff70com

    kutuzoff70com Почетный участник форума

    Регистрация:
    12 дек 2010
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Белгородская обл.
    Re: Методы "запуска" горелок на отработанном масле. Обсудим варианты!

    С катушкой все равно можно получить искру мощнее, да и изоляция катушки зажигания с двумя выводами расчитана на напряжение не менее 30 кВ, а у строчника (вывод на умножитель) всего до 9-10 кВ, при нормальном режиме работы. А в резонансных схемах это напряжение поднимается искусственно в пару-тройку раз.
     
  13. Energomagazine

    Energomagazine Эксперт форума

    Регистрация:
    13 мар 2010
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    433
    Адрес:
    Москва
    Re: Методы "запуска" горелок на отработанном масле. Обсудим варианты!

    Минусы:
    - свечи зажигания приходится менять 1 раз каждые 2-3 года, или восстанавливать,
    - катушки имеют своё сопротивление и потери мощности, тоже не вечные и электрику у авто примерно 1 раз в 5 лет надо ремонтировать, или восстанавливать,
    - схема на катушке мало управляема, и как тут писали, искра часто не даёт нужного эффекта, а дуга гаснет.
    Плюсы:
    - в старых ламповых телеках при ремонте чаще заменялся кинескоп - примерно 1 раз в 20-30 лет, а вот электрическая схема была редко подвержена замене и ремонтам, и в частности блок разрядника (с умножителем на конденсаторах), и заметьте, что они имеют довольно широкий диапазон регулирования по разным параметрам.

    Для справки: до сих пор ряд ламп выпускается и продаётся за рубеж за валюту, по цене дороже цветных телевизоров на транзисторных схемах. Такие лампы имеют очень широкое применение в технике, по причине - надёжность, долговечность, стабильность характеристик, низкая чувствительность к качеству электроэнергии, электрическая совместимость со схемами с разной базой полупроводников, температуро- и влагоустойчивость, проводимость и коэффициент термоэмиссии. Про конденсаторы, наверно даже и говорить не стоит - они всегда были, есть и будут есть. А вот полупроводники в электросхемах - вещь менее надёжная, очень чувствительная к качеству электроэнергии, имеет чаще ограниченный ресурс и диапазоны использования, и т.д.

    В принципе, мне всё-равно, чему Вы отдадите предпочтение. Я тут только идею подал, а выбор за Вами. :-)

    P.S. Если кто будет экспериментировать самостоятельно, то не забывайте о мерах безопасности, конденсаторы разряжаются в течение 0,5-1 часа, плато с конденсаторами должно иметь металлический защитный кожух, корпус заземлён, не подносите токопроводящие предметы к местам возможного соприкосновения и образования дуги, не влезайте в схему с отвёрткой-индикатором, пусть работу выполнит опытный человек, электротехник. При эксплуатации - вся конструкция должна иметь закрытый корпус (как и в самом телеке).
     
  14. kutuzoff70com

    kutuzoff70com Почетный участник форума

    Регистрация:
    12 дек 2010
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Белгородская обл.
    Re: Методы "запуска" горелок на отработанном масле. Обсудим варианты!

    Только непонятно все-таки, причем тут лампы, кинескопы и термоэлектронная эмиссия??
    Мы кажется о трансформаторах...
    Ну или о катушках. Лично я буду пробовать оба варианта, но катушке зажигания отдаю предпочтения. Выше писал почему...
    И кстати о полупроводниках. У Вас, уважаемый Energomagazine, сложились ложные представления о современных тенденциях в электронике. На данном этапе развития лампы уже не имеют никаких преимуществ перед полупроводниками. И лампы сейчас выпускаются исключительно для нужд аудиофилов. Ну и еще их пока применяют в микроволновках, промышленных индукционных печах и т.п. на сверхвысоких частотах при больших мощностях (киловатты-мегаватты).
     
  15. Energomagazine

    Energomagazine Эксперт форума

    Регистрация:
    13 мар 2010
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    433
    Адрес:
    Москва
    Re: Методы "запуска" горелок на отработанном масле. Обсудим варианты!

    Тема форума такая:
    Методы "запуска" горелок на отработанном масле. Обсудим варианты!
    От темы не отступал.

    Логики нет. Пожалуйста, когда результаты получите, опишите эксперименты, может наши советы Вам помогут, или практика.

    Сомнительные выводы, простите. Надо бы и стоимости сравнивать и затраты на эксплуатацию, что и с чем Вы собираетесь сравнивать?
     
    J.E.M.P. нравится это.
  16. kutuzoff70com

    kutuzoff70com Почетный участник форума

    Регистрация:
    12 дек 2010
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Белгородская обл.
    Re: Методы "запуска" горелок на отработанном масле. Обсудим варианты!

    Спор ни о чем...
    А результаты когда будут - обязательно выложу.
     
    Melinda нравится это.
  17. J.E.M.P.

    J.E.M.P. Эксперт форума

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    357
    Адрес:
    Урал
    Re: Методы "запуска" горелок на отработанном масле. Обсудим варианты!

    Хороший материал и даже редкий для нас. Спасибо, и я возьму на заметку Ваше предложение с дугой. Ещё Спасибо и пользователю Zinya07 за его материал: http://www.termoportal.ru/forum37/thread338-31.html, пост 305 http://www.termoportal.ru/single/10784-post305.html. Ссылки сохраню здесь для Вас в одной теме, чтобы не потерять: у нас на форуме очень много информации, и бывает сложно порой что-то найти, если не запомнить и не сделать закладку. Молодцы, парни! :good::good3:
     
  18. иван

    иван Специалист

    Регистрация:
    15 окт 2008
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    17
    Re: Методы "запуска" горелок на отработанном масле. Обсудим варианты!

    Для справки: если нет возможности, денег приобрести кз (катушку зажигания) от оки- есть альтернатива:acute:. На автосервисах, на посту диагностики, остается куча спаренных кз, в которых "дохлый" один канал ( т.е искра пробивает одновременно в цилиндрах1,4 или 2,3) при выходе из строя одного из каналов к.з просто выбрасывается ( двс не может корректно работать на 2-х цилиндрах), а оставшийся канал легко можно заставить поджигать горелку. Подключение очень просто: смотрим на разъем сверху-там три вывода в центре общий(вывод 15), по бокам 1,4(вывод 1а); 2,3(вывод1b). Выводы высокого напряжения подписаны 1,2,3,4. Проверяем неисправный канал меняя выводы 1a и 1b местами, создав искровой промежуток между высок. выводами соответствующего канала (около 17мм). Подключить ее к разряднику можно автомобильными высок. вольтными проводами.
    Фото прилагаю.
     

    Вложения:

    • к.з 2.jpg
      к.з 2.jpg
      Размер файла:
      51,5 КБ
      Просмотров:
      335
    Alexander нравится это.
  19. иван

    иван Специалист

    Регистрация:
    15 окт 2008
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    17
    Re: Методы "запуска" горелок на отработанном масле. Обсудим варианты!

    Продолжаю: Пробежался по знакомым - до сих пор в гаражах попадаются модули зажигания старого образца (модули зажигания- т.к внутри две спаренные катушки зажигания и два коммутатора по схеме, приблизительно как, 2108 с датчиком холла) данные модули можно тоже приспособить под розжиг: они работают напрямую 12в и имеют обозначения 42.3705 12в (2112-3705010-02). Подключаются :располагаем вв (высоковольтными ) выводами на себя, разъем располагается сверху, "папками" смотрит на нас. Здесь четыре вывода (слева направо):
    1-управление 1,4;
    2-управление 2,3;
    3-минус;
    4 - +12в.
    Вв выводы обычно подписаны, но если стерлись от времени- то смотрим на фото. Пробивает при работе двс тоже 1-4; 2-3. Проверка: подключаем +12в, минус. Создаем зазор между вв выводами 1-4 и 2-3 (тоже около 17мм) и кратковременно касаемся минусом вывода управления каналом 1-4 или 2-3. При исправном канале модуля пробьет искра в зазоре. на вход управления можно подавать минус с открытого коллектора; схема- любой мультивибратор, частота около 20-30 гц (наверно должно хватить для поджига). Одно но: если в качестве источника питания используется понижающий трансформатор с диодным мостом, то наличие фильтра в виде полярного конденсатора большой емкости (2000 и более мкф) обязательно. Самое интересное, что компьютерный бп легко может питать модуль зажигания (доп. конденсатор ставить не надо), но при проверке неисправного канала лучше воспользоваться трансформатором. После запуска горелки питание с модуля лучше отключить.
    Фото прилагаю .
     

    Вложения:

    • modz-10vaz.jpg
      modz-10vaz.jpg
      Размер файла:
      64 КБ
      Просмотров:
      330
    Alexander нравится это.
  20. cherny70

    cherny70 Специалист

    Регистрация:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    12
    Re: Методы "запуска" горелок на отработанном масле. Обсудим варианты!

    Короче, дискуссия ни о чем.
    Обнародую вариант, плюс к тому, что выкладывал раньше.
    Покупаем в магазине самый дешевый диммер - я купил за 315р.
    Конденсатор 4мкф на 400-600в - я соединил параллельно 4х1мкф.
    Катушка от Оки.
    Схема рабочая 100%. Паять ничего не надо.
    Искра длиной 10-15мм поджигает газету.
     

    Вложения:

    Alexander нравится это.