Обсуждение про воздухонагреватели на отработанном масле Clean Burn

Уморил ...
Какой-то сбродный образ OMNI получился !
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, а заодно найдите и укажите хоть какие-нибудь цифры для сравнения.

Skeptik (не фанат ни OMNI, ни Clean Burn).

 

SergeSB, почему для сравнения Вы привели устаревшие модели OMNI? И не указываете на недостатки Clean Burn?
Кому сейчас принадлежит производство теплообменников Clean Burn? И под какими брендами сейчас производятся теплообменники этого производства?
Как поживает Andrey, рясу на костюм топ-менеджера поменял? Это уже новая идеология обмана, или манера "мирового лидера" лжи продолжается - аля См. "Пати (часть) 2" - если не 4-ая уже?
Трижды перечитал тему: половина правды перемешана с бровадой...
Если уж и приводите сравнения, то приводите достойные, и такие чтоб соответствовали предмету анализа, тепловым мощностям моделей, месту применения узлов и их конструктивному назначению! Ничему Вас прежний опыт работы со "статьёй" так и не научил: здесь даже обсуждать нечего.
Очень сожалею!

 

Вот это тема....
По весу отчасти соглашусь: какие-то модели воздухонагревателей на отработанном масле Omni действительно весят меньше. У малой модели (44 квт) - вес одинаковый, у моделей 73 квт - почти одинаковый, у более мощных моделей 100 и 145 квт, да, действительно воздухонагреватели Clean Burn весит больше чем Omni.
Относительно объема теплообменников - у Clean Burn на моделях 100 и 146 квт камеры сгорания больше, чем у Omni. У моделей ряда 45 и 73 - они почти одинаковые. На мой взгляд.
Относительно отверстия для выхода дымоходов. Очень спорный текст.
Относительно тарелки - воздухонагревателям на отработанном масле Omni она просто не нужна. Воздухонагревателям на отработанном масле Clean Burn она нужна. Плюс ли это Clean Burn? Плюс конечно. Минус ли это Omni. Нет конечно. Оба воздухонагревателя спокойно работают в тех конструкциях, которые ранее разработаны. Только один с тарелкой, которая защищает от прогара камеру сгорания (+), второй без тарелки, потому как пламя недостает до задней стенки(+).
Относительно горелки - горелка, приведенная на картинке слева больше смахивает на EnergyLogic, чем на Omni. Так что непонятно, к чему тут она?
Тема со встроенным воздушным копрессором... На картинке снова не горелка Omni (могу ошибаться). Относительно всего остального....не считается он шумным. Хотя, может быть у автора этого сравнения судя по всему свои понятия шума, и шум от летящего шмеля можно назвать адским грохотом.... Нормальный компрессор, работает спокойно и не сильно шумит. Так что тут перегиб очевидный, я не согласен с текстом.
Топливный насос у воздухонагревателей на отработанном масле Omni не настраивается. Он настроен на заводе. Зачем его еще настраивать? Вот если брать отдельно горелку Omni (а это уже другая история), то да, его нужно настраивать. Сложно или легко - кому как.
Относительно "вне зависимости от вязкости" - неверно. Для обоих воздухонагревателей есть ограничения по вязкости отработанных масел и эти ограничения одинаковые.
Относительно работы насосов воздухонагревателей на отработанном масле Omni и Clean Burn таже песня. Качают они на одинаковые расстояния, при низкой температуре оба будут иметь проблемы с подачей отработанных масел.
По обслуживанию - да, возможно, это плюс Clean Burn. Но у Omni открывается задняя дверца. Снимается обшивка и открывается задняя дверца. Так что здесь тоже не совсем верно написано.

Как-то так...

Откуда вы взяли, J.E.M.P., что модели устаревшие берутся....? Судя по фото Omni - они такие и сейчас, за исключением горелок...

 

Grad, благодарю за терпение в написании ответа в этой теме!
OMNI и сейчас поддерживает производство и эксплуатацию (по гарантии) своих прежних моделей. Но сам модельный ряд их продукции гораздо шире того, который представлен в России. Т.е. производитель уже технологически ушёл вперёд (кстати и не он один, только у нас эти бренды не популярны), а Clean Burn как-то застрял на своих моделях 10-летней давности.
Надеюсь, понятно изложил мысль. Иными словами, к чему сравнивать сейчас модели ВАЗа "восьмёрку" и "девятку"? - не понятно, на дворе 2009 год подходит к концу.

 

Можно поподробнее?
По воздухонагревателям на отработанном масле - по-моему, все тоже самое что и было раньше!

 

Вся информация на сайте производителя, Grad! я не сторонник рекламировать ни одной компании на форуме, и Вы об этом знаете. Но технологии отслеживаю из профессионального интереса. Да, и мнение своё достаточно лаконично изложил: Ваш ответ по теме тому подтверждение.

 

В 2003 году я узнал про эти воздухонагреватели. Смотрел их сайт.
Так вот таже самая информация весит и сейчас.... Как будто время остановилось....
Хотя, нет, вру...для 2005 года было обновление. Жалюзи с двух сторон. Которое висит как New For 2005! И это спецобновление для 2005 года в конце 2009 года читают люди......

Нет у них в линейке воздухонагревателей на отработанном масле ничего нового, J.E.M.P.... нет

 

Grad, о технологиях мне говорит не линейка воздухонагревателей, а разнообразие продукции: когда разрабатывается новый продукт - технология улучшается или изменяется, и как следствие на заводах для производства пусть даже прежних моделей уже используются новые методики, способы, линии и т.д. - здесь взаимосвязанные процессы менеджмента производства и управления. Так вот! :-)

 

Все что вы видите на их сайте висит с 2003 года... так штаааа выводы делайте сами.:-)
И ничего нового завод Omni НЕ производит Уж поверьте мне...
Не могу поставить + за упорство (форум не дает), так напишу об этом тут!

 

На сайте у Clean Burn тоже висит нечто New, но никаких нью у них я не наблюдаю. Сожалею, и не очень, что у нас разные взгляды на технологии - но иначе мы бы и не дискутировали с Вами, Grad.
JEMP плюсы на дешёвых темах не зарабатывает!

 

J.E.M.P., ну никак я ни уйду из этой темы....

Причем здесь Clean Burn? Мы говорили с вами про Omni....Что NEW у Omni? Ничего!

Вы знаете, когда были разработано и введено в продажи то разнообразие продукции, о котором вы пишите?
Когда улучшилась или изменилась, как вы предполагаете, технология? Когда введены новые способы, методики, негры, линии и тд?
Эти технологии в каком году появилось, чтобы считать это Omni NEW?

 

У OMNI нет NEW на сегодня. Но в отличии от тех сведений, которые привёл SergeSB, OMNI уже ушёл вперёд, и Вы тоже здесь об этом написали. А вот Clean Burn и ныне там. Как по другому ещё изложить свою мысль?

 

А как же котел на отработанном масле Clean Burn на 58 квт, который появился ~3 года назад....? Это тоже воз и ныне там....J.E.M.P., неправы вы:mdaaa:

 

Grad, с таким КПД и КИМ, как у этого котла - лучше бы он не появлялся! Про котлы Clean Burn можно писать только сказки и рисовать циферки. Воздухонагреватели у них более удостоены внимания, чем котлы, с них можно ещё снять 77,6-83,4% КПД, а с котлов выше 75% - только если топливо будет очень-очень качественным.
P.S. Кстати, только по этой причине я и привёл видеоролик воздухонагревателя Clean Burn, без иллюзий, объективно:
http://www.termoportal.ru/forum54/thread482.html

 

Тема про сравнение воздухонагревателей на отработанном масле CLEAN BURN и OMNI не стоит выеденного яйца.
Смысла в обсуждении воздухонагревателей Omni, которых нет и не было в продаже уже почти целый год я не вижу!!!! О чем речь-то? О том, чего нет??? Зачем сравнивать, смысл?
Это равносильно тому, что сейчас начать обсуждение воздухонагревателей на отработанном масле LANAIR и CLEAN BURN.

 

Мах, что так… Высказались 3 человека, которые имеют представление о технике Clean Burn и OMNI не по наслышке, а воочию, прекрасно знают ситуацию, положении дел и цену вопроса. У меня своя точка зрения и есть что сказать по теме, т.ч. «бронирую» этот пост для будущего ответа. Отпишу по мере наличия свободного времени. :-)

 

Max,
Соглашусь с тем, что исходя из ситуации, которую вы описали, обсуждать смысла никакого нет. Все четко.
Не соглашусь с тем, что обсуждать нечего. Тема то создана!

 

В целом согласен с доводами Grada и никакой уникальности не обнаружил, но есть что добавить и повествовать - под сомнение ставлю весь материал, приведённый в постах SergeSB, т.к. в них не все аргументы касаются и самого OMNI (важный материал приведён в ссылках).

По текстам постов:
Пост 3. Текст приведён действительно спорный. Что сравнивается и что приведено на фото не имеют соответствия. О теплообменниках Clean Burn уже выразился выше (чьё это производство?) и инноваций в них нет. При аналогичных сравнениях следует приводить наименование моделей равных или близких тепловых мощностей, что в принципе и подытожил Grad.

Пост 4. Clean Burn не имеет и не имел собственного металлургического производства, чтобы хвалиться использованием «инновационных жаропрочных материалов», никогда не занимался разработкой сталей и покрытий сам. В конструкции только использованы известные материалы, что в принципе делают и прочие производители, не только Clean Burn.

Пост 8. Открывающаяся дверца для обслуживания, на мой взгляд, скорее не плюс – а минус Clean Burn. Дверца с навесным грузом (горелкой) со временем создаёт напряжение металла в узлах соединения такого способа крепления, плюс вибрационные сдвиги и микротолчки создают неплотности по всему периметру соприкосновения дверци с основной конструкцией. Производители, как правило, стараются избегать подобных способов крепления и применяют более жёсткие варианты. Как известно, неплотности в этой части могут привести к несанкционированному подсосу воздуха извне, что в итоге неблагоприятно сказывается на характеристиках теплогенератора (снижается теплопроизводительность с ростом температуры отходящих газов, падает и тяга дымоудаления). Так что, в этом вопросе плюс за OMNI, к тому же и дверца у OMNI выполнена потайной, что обеспечивает плотность камеры сгорания и более продолжительный срок службы.

Как уже выразился ранее, в сравнении на фото приведена устаревшая модель OMNI, на что обратил внимание и Grad (пост 15): наличие двухсторонних жалюзей у теплогенераторов такого типа – это весьма важный и серьёзный элемент конструкции, которые увеличивают конвективный теплосъём с теплообменников, и, как следствие, приводят к снижению температур отходящих газов, увеличивают эффективность работы вентиляторов (снижают их мощность), снижают потребление топлива и повышают КПД и коэффициент использования мощности (КИМ) установок. А вот месторасположение вентиляторов у OMNI (боковое) весьма выгодное для обеспечения теплосъёма и присоединения внешних кожухов воздухозабора (при необходимости). Так что в этой части сравнения позиции брэндов выравниваются.
Но обратите внимание на фотографии моделей брэндов - они не все соответствуют реальности (имеется в виду пост 5: горелка прикреплена к Лоджику (!) - далее для сравнения есть ссылка; у OMNI нет по конструкции такого аппарата чёрного цвета; внешний вид горелок на OMNI и прикреплённой к Лоджику, сравниваемой с Clean Burn-овской, отличается).

Вообще, если бы это сравнение было выполнено лет 7-8 назад и, при этом, речь шла бы о реконструкции участка с заменой старого оборудования на новое, то, возможно оно и было бы актуально, но не сейчас – цель сравнения не указана. А вот вводить в заблуждение аудиторию такого рода представлениями об OMNI – это крайне не порядочный манёвр. Не лохи читают форумы, SergeSB! Зачем надо Вам порочить брэнд OMNI, поясните, плиз? Причем, не важно, ведёт ли OMNI активные продажи в России или нет!

В моём кругу коллег и специалистов прекрасно знают о происхождении и этой информации, и таблиц и графиков, откуда «ноги растут»:
Ecological Solutions - Clean Burn Efficiencies
Ecological Solutions - Features Comparison Chart
Ecological Solutions - Omni-to-Clean Burn Comparisons
Обратите внимание на сходство в изложенной информации в этих ссылках! И полистайте сайт.
Но только, SergeSB, имейте в виду, что секрет лжи Clean Burnа уже давно раскрыт (автором известной Вам "статьи") – в мае 2008 года!

На портале, куда ведут эти ссылки и который принадлежит Clean Burnу, ранее была размещена ещё одна «интересная статья», а точнее метода, в которой приводились формулы (типа Р1/Р2, Т1/Т2, V1/V2 и прочие), обеспечивающие сомнительную достоверность и превосходство Clean Burn над другими производителями. Так вот эта метода содержала в себе грубую и серьёзную ошибку, которая явно была на руку только одному производителю. Но пардон, она была тоже раскрыта, и после нескольких обращений с просьбой дать разъяснения и описать условия экспериментов, на этом портале метода исчезла… (Обновления на этом сайте действительно были осенью 2008 года; внизу имеется запись на страницах «2008 Ecological Solutions»)
А вот картинки эти сохранились, у них есть свои история. После опубликования информации на этом сайте, многие производители ополчились против Clean Burn за подлог несуществующих фактов. В итоге, Clean Burn потерял своё лицо в США, потерял существенный сектор рынка в своей стране (!), и приступил к поиску контактов в Восточной Европе и в России. В Европе у них было столкновение ещё с тремя производителями, но это отдельная история. В России народ оказался более доверчив, и этот сайт продолжил своё вещание (чего законы США не запрещают).

Так вот: как провалилась эта рекламная шумиха Clean Burn?
Под громким словом «эксперимент», группа менеджеров Clean Burn собрала данные, об уже находящихся в эксплуатации лет 15-20, на воздухонагреватели (худшие и устаревшие модели) конкурирующих фирм и сравнила с результатами своей продукции (с самыми лучшими параметрами на тот момент времени, когда верстался сайт) – так появились таблицы и графики. Однако, на фотографиях Clean Burn привёл отнюдь не сами те модели конкурентов, с которых были «сняты» показания, а только для слога и сказок опорочил эти брэнды. Что, в принципе, и вызвало гнев конкурентов, причём таких фирм было больше, чем те, которые приведены на сайте.
Какова роль отводилась «бесследно исчезнувшей» методе: она «привязывала» домыслы к цифрам, таблицам и графикам. Таким образом, сравнивая устаревшие, снятые с производства и модернизируемые модели продукции конкурентов, игнорируя их наименования и мощности моделей, Clean Burn просто оклеветал других производителей (т.е. не сами модели подверглись критике, а брэнды - !), и на этом «коне» въехал в Россию.

Но не тут ТО было: эта ложь была вскрыта при сверке расчётных характеристик настоящих моделей конкурентов с теми, что были представлены на этом сайте Clean Burnа – они не совпали… Проделать процедуру анализа сможет любой опытный специалист-теплотехник. Но тем не менее, факт идентичности того, что привёл SergeSB в теме и то, что «зависло» на сайте Ecological Solutions - HOME на лицо. Введя, таким образом, в заблуждения своих партнёров и дилеров (теперь многие уже «бывшие»), Clean Burn надеялся наверно, что его оборудование «премиум-класса» легко завоюет просторы страны, но конфликты остались не исчерпаны. За годы провисания информации на приведённом сайте, техника брэндов уже претерпела изменения в лучшую сторону - к чему тогда ссылаться на старую информацию и продолжать врать.

Хотите верьте тому, что мною здесь написано, хотите проверьте – полистайте сайт и обратите внимание на картинки, сравните продукцию фирм-конкурентов, сами выполните поверочные расчёты, и делайте выводы. Своё мнение я изложил, и по возможности привёл аргументы.

Если уж и читать ложь, то стоит прочитать всё. И это всё познаётся в сравнении:
Ecological Solutions - Clean Burn Manufacturer Comparisons

Grad, у меня к Вам вопрос: вправе ли мы доверять материалу, который изложил в этой теме SergeSB, и как иначе относиться к этой информации без проверки её достоверности?
Если в чём-то некорректно выразился, то поправьте меня - я уточню.

 

J.E.M.P., мое личное отношение к таким матералам следующее: они имеют место быть. Любые материалы имеют место быть.
А вот их достоверность стоит обсудить здесь!
Из обсуждения будет видно, стоит ли овчинка выделки. Или не стоит.
По теме сравнения мне добавить нечего, поэтому подведу итог для себя в ней: материала много, он достаточно противоречив. Правда есть, неправда тоже есть.

 

Хочется услышать мнение автора данного поста.
Приглашал к дискуссии, все уже пальцы истерли об клавиатуру, пишут посты...а сам в дискуссии не участвует.
SergeSb, подключайтесь, очень жду вашего участия.