Стальные котлы на отработанном масле и чугунные котлы на отработанном масле

Тема в разделе "Котлы на отработанном масле", создана пользователем Сыч, 27 апр 2009.

  1. Сыч

    Сыч Новичок

    Регистрация:
    30 май 2008
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    3
    Хочу затронуть интересную, на мой взгляд, тему. Какие котлы предпочтительнее использовать для отопления - чугунные котлы на отработанном масле или стальные котлы на отработанном масле?
    С одной стороны, слышал мнение, что чугунные котлы на отработанном масле долговечны и надежны. Но сейчас большой выбор стальных котлов. На отработанном масле, по-моему, в основном стальные котлы. Что все-таки лучше?
     
    Alexander нравится это.
  2. Melinda

    Melinda Администратор форума Команда форума

    Регистрация:
    23 мар 2008
    Сообщения:
    457
    Симпатии:
    195
    Адрес:
    Москва
    Однозначной позиции по этому вопросу, мне кажется, нет по той причине, что в каждом индивидуальном случае есть свой оптимальный вариант. Есть достойные качественные варианты, как чугунных котлов на отработанном масле, так и стальных котлов на отработанном масле. При этом следует отметить, что приоритетные позиции при отоплении отработанным маслом занимают все-таки стальные котлы на отработанном масле.
     
    Сыч нравится это.
  3. Сыч

    Сыч Новичок

    Регистрация:
    30 май 2008
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    3
    Слышал, что чугунные котлы на отработанном масле тяжело обслуживать из-за ребристых секций. Видимо, на них оседает больше всякой грязи...
     
  4. Голем

    Голем Новичок

    Регистрация:
    29 авг 2008
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Калужская область
    Re: Стальные котлы и чугунные котлы

    Сталь - современное решение вопроса отопления, причем на далекую перспективу, поскольку стальные котлы достаточно долго служат. Сталь на 50% более прочнее чугуна. Стальные котлы на отработанном масле менее подвержены коррозии чем чугун. Сталь и нагревается быстрее, и очень устойчива к воздействию температурного шока.
     
    E.Smirnov нравится это.
  5. Башмак

    Башмак Новичок

    Регистрация:
    27 апр 2009
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Кажется, чугунина секционных котлов более подвержена растрескиванию (сталь более пластичная, или как это правильно сказать). Большинство водогрейных котлов (во всяком случае тех, которые ставят в жилых домах), по-моему, чугунные.
    Правда, у меня на даче стоит старый котел, он стальной, двухходовой. Менять ни на что не хочу и не собираюсь. Уже пол века прослужил и еще столько прослужит.
    Лично я за стальные котлы! Главное - аккуратно эксплуатировать и вовремя все проверять.
     
    Последнее редактирование модератором: 27 апр 2009
  6. Zagadkin

    Zagadkin Эксперт форума

    Регистрация:
    25 ноя 2008
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    127
    Адрес:
    Москва
    К тому же стальной котёл более ремонтопригоден в бытовых условиях.
     
  7. Grad

    Grad Эксперт форума

    Регистрация:
    29 май 2008
    Сообщения:
    2.033
    Симпатии:
    544
    Адрес:
    Москва
    Согласен.:good:
     
  8. Max

    Max Профессионал

    Регистрация:
    21 апр 2008
    Сообщения:
    319
    Симпатии:
    99
    Адрес:
    Северная Пальмира
    1. "+" чугунных котлов на отработанном масле - возможность увеличения мощности (путем присоединения дополнительных секций). Конечно, надо учитывать возможности горелки, дымохода и др., но тем не менее часто это "+".
    Увеличение мощности большинства стальных котлов возможно путем увеличения мощности горелки на отработанном масле. Часто, горелки стоят дороже самого котла.
    2. К чугунным котлам сложнее подобрать горелку (при изменении мощности, увеличивая число секций, поскольку это удлиняет топку). Параметры стальных котлов на отработанном масле менять практически невозможно, если только совсем разбирать котел и устраивать самодеятельность.
    3. По поводу обслуживания чугунных котлов на отработанном масле, что писали выше, это правда. Не сказать, что намного тяжелее, но когда много секций - процедура более трудоемкая. Стальные же котлы обладают гладкой поверхностью, обслуживание
    обычно не вызывает затруднений.
    4. Как правило, чугунные котлы обладают небольшим объемом воды (по сравнению со стальными). Из-за этого часто чугунные котлы требуют обеспечения минимального расхода воды через котел, что, влечет за собой установку насосов котлового контура. В стальных котлах всего этого не требуется.
    5. Применение альтернативного топлива - отработанного масла возможно, в большинстве своем только в стальных котлах. Конечно, здесь есть и исключения.
     
  9. Лича

    Лича Постоянный участник

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Магадан
    Чугунные котлы - прошлый век!
     
  10. Krotov

    Krotov Профессионал

    Регистрация:
    30 мар 2009
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    92
    Адрес:
    Бурятия
    Что же все-таки лучше, стальные или чугунные котлы..
    В последнее время все больше выпускаются стальные котлы, и в том числе на отработанном масле. Дело в том, что, как уже сказали, сталь более прочная. В том смысле, что при давлении больше 1,034 бар или при температуре выше 120 град. цельсия чугун в принципе не рекомендован к применению.
    Конечно, не все производители переключились на сталь в силу ряда причин. Хотя, сами понимаете, было бы им это выгодно - перешли бы на сталь. Некоторые примешивают в чугун силикон, чтобы он был более устойчив к перепадам температур и ржавчине.
     
  11. Max

    Max Профессионал

    Регистрация:
    21 апр 2008
    Сообщения:
    319
    Симпатии:
    99
    Адрес:
    Северная Пальмира
    Довольно спорное утверждение.
     
  12. Zagadkin

    Zagadkin Эксперт форума

    Регистрация:
    25 ноя 2008
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    127
    Адрес:
    Москва
    Чугунные жидкотопливные котлы Ferroli, пока ещё пользуются спросом.
     
  13. J.E.M.P.

    J.E.M.P. Эксперт форума

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    Урал
    На мой взгляд, современные чугунные котлы - неплохое решение. Стоимость металла в данном случае в цене изделия ниже, чем для стали. Срок их службы довольно приличный. Если чугун качественный!, то почему бы ему недоверять.
    Одно время я был тоже убеждён в том, что чугун - прошлый век. Однако не так!
    Сейчас классный чугун производится в Турции, и он поступает на заводы Европы в виде готовых деталей для изготовления котлов, насосов и запорно-регулирующей арматуры. Информация точная, проверенная, сам лично убедился.
    Кстати, обработка поверхности довольно приличная, даже гладкая на ощупь. Технические характеристики современных чугунов достаточно показательны и там, где целесообразно - то производители сделали неплохой выбор!!!
    Есть специальные марки чугунов, которые идут на производство станины (станки), так что кувалдой их не разбить.
    Мне в прошлом году показали английский котёл 1911 года производства (год на гербе), который работал с выработкой пара при КПД 85-86%. Корпусные части и нечто вроде парового барабана сделаны из чугуна, никогда их никто не менял. Замене подлежала только трубная часть. Котлы и сейчас пашут. Если бы сам не убедился, не поверил бы. Фото будет.
    Так что чугун ещё на многое способен!
    [​IMG]
    Да, эти котлы проработали и на угле, и на дровах, и на мазуте, и на газе.
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: 5 май 2009
    Krotov нравится это.
  14. SergeSB

    SergeSB Специалист

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    18
    Однозначно только сталь!!!!
     
  15. J.E.M.P.

    J.E.M.P. Эксперт форума

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    Урал
    Всему своё назначение!
    Первое: Здесь граммотные решения принимает производитель оборудования, если он заинтересован в сбыте, и будет оптимизировать объёмы продаж, цены и качество своей продукции в соответствии с приоритетным сроком службы оборудования. Зачем, например, производить эбонитовые тапки, обшитые золотой тканью, если они завтра выйдут из моды, а потом долго будут лежать - стоить они, конечно, будут дорого, но не практичны.
    Второе: технологии меняются, параметры техники меняются, совершенствуются или модернизируются объекты. Какой смысл производить то, что завтра будет ограничено в эксплуатации = деньги на ветер.:-)
     
    Последнее редактирование модератором: 8 май 2009
  16. Авангард

    Авангард Эксперт форума

    Регистрация:
    28 дек 2009
    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    97
    Прислали мне сегодня по электронке материал на эту тему. Выкладываю тут.

    Сталь или чугун?

    Напольные котлы на сегодняшний день пользуются огромной популярностью во многом благодаря тому, что выпускаются в разных модификациях — от десятков до нескольких сотен киловатт. Они способны покрыть любые потребности в отоплении индивидуального дома, а также обеспечить теплоснабжение небольших коммерческих или производственных объектов. Покупая котел, люди рассчитывают на его длительную эксплуатацию, но порой заявленные производителем 30 лет сокращаются вполовину. Почему? У котла не выдерживает «сердце» — теплообменник, отвечающий за самый главный процесс — нагрев.

    Чугун и сталь
    Теплообменник обеспечивает передачу теплоносителю тепловой энергии, высвобождаемой при сгорании газов. По принципу теплопередачи различают первичный и вторичный теплообменники. Первый передаст освобождаемое в процессе горения тепло теплоносителю и контуре отопления, второй — тепло от нагретого теплоносителя контура отопления к воде контура ГВС. Еще бывают так называемые битермические теплообменники, которые обеспечивают двойной теплообмен — от газа к теплоносителю и от теплоносителя к санитарной воде. Они нагревают и теплоноситель в контуре отопления, и жидкость в контуре ГВС.
    Сколько проработает теплообменник, столько проработает и котел. Отсюда очевидно, что теплообменник должен быть изготовлен из долговечного материала.
    Многие производители котельной техники выпускают стальные и чугунные котлы, есть и те, кто специализируются только на стальных или только на чугунных. Бытует мнение, что хороший котел должен быть исключительно чугунным. Так ли это? Пользователи котлов в Западной Европе однозначного ответа не дают, отмечая преимущества и тех и других. В России техника из чугуна внушает больше доверия во многом благодаря тому, что чугунные котлы у нас производятся с 19 века и, как говорится, проверены временем, а стальные выпускают лишь с 60-х годов прошлого столетия. Если говорить о чугунных и стальных котлах бытового назначения — малой и средней мощности, то каждый из них имеет свои достоинства и недостатки.

    Особенности конструкции
    Чугунный котел имеет секционную конструкцию. Это дает преимущества уже при его покупке и доставке. Для удобства транспортировки такой котел можно заказать в разобранном виде, внести секции по отдельности в котельную и на месте собрать. В данном случае узкий дверной проем не станет помехой в установке. Разборная конструкция удобнее и при поломке или разгерметизации — котел разбирают на части (обычно с помощью клиньев и кувалды, для этого у секций предусмотрены усиленные места). Часть секций мастер может заменить на месте, исключив тем самым транспортировку оборудования в мастерскую.
    Стальной котел, естественно, легче чугунного, но втащить по частям его не получится. Он представляет собой цельный моноблок — его собирают и сваривают в заводских условиях. Причем используют особый метод сварки в среде специального защитного газа (обычно аргона), чтобы исключить разрушение легированной стали и потерю свойств в местах сварных швов, которые при обычной сварке становятся очагами коррозии. Наличие подобных технологий сильно ограничивает возможность ремонта на дому. Кстати, если стальной котел проржавел или поврежден отложениями солей жесткости, то ремонт, скорее всего, будет просто невозможен — получить сварку заводского качества в домашних условиях практически нереально. Фактически прогоревший стальной котел придется выбрасывать, тогда как у чугунного котла поврежденную секцию мастер просто заменит. В этом и состоит неоспоримое преимущество чугунного котла перед стальным.

    Вес имеет значение
    Чугунный котел в два-три раза тяжелее стального, и это надо учитывать не только при транспортировке, но и при конструировании котельной. В котлах малой и средней мощности чугунный теплообменник не редкость, в оборудовании большой мощности обычно предпочтительна сталь — промышленный чугунный котел потребует усиления фундамента, что не всегда рационально. По причине большого веса чугунные котлы, даже бытового назначения, не вешают на стену.
    Не стоит выбирать и максимально легкие котлы. Солидный вес — один из индикаторов надежности и производительности. Для легких котлов характерен малый объем секций, ограниченное оребрение стенок камеры сгорания и дымовых каналов, по которым движутся горячие продукты сгорания. Это, в свою очередь, снижает эффективность котла, а также приводит к перегреву отдельных участков теплообменника, к напряжению в металле и преждевременному выходу котла из строя.
    Эффективным считается котел, у которого при относительно небольших габаритах большая площадь теплообмена. Внешняя сторона секций, соприкасающаяся с дымовыми газами, должна иметь множество
    выступов или ребер. Увеличение площади и снижение скорости прохода продуктов сгорания способствует увеличению теплообмена.
     
  17. Авангард

    Авангард Эксперт форума

    Регистрация:
    28 дек 2009
    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    97
    Заржавеет или не заржавеет?
    И чугун, и сталь подвержены коррозии, неправильная эксплуатация оборудования ее ускоряет. У чугуна есть интересное свойство — и процессе эксплуатации он сверху покрывается сухой ржавчиной, представляющей собой пленку оксида железа. Это так называемая химическая коррозия. Как правило, сухая ржавчина не прогрессирует. Влажной (электрохимической) коррозии чугун подвергается значительно медленнее, чем сталь. Поэтому па первый взгляд можно сделать вывод, что антикоррозионные свойства чугуна гораздо выше. Однако все не так просто.
    Коррозия, как правило, возникает в топке, когда температура стенки котла становится ниже «точки росы», то есть ниже температуры, при которой на стенках камеры сгорания выпадает конденсат —
    содержащийся в дымовых газах водяной пар переходит в жидкое состояние. При эксплуатации и стального, и чугунного котла важно контролировать температуру теплоносителя, возвращающегося из системы теплоснабжения (теплых полов, радиаторов, бойлера и т.д.) в котел. «Точка росы» для котлов, работающих на дизеле, составляет примерно 47 ºС, для газовых атмосферных — 42 ºС, для газовых с вентиляторной горелкой — 57 °С. Сколько конденсата образуется? Сжигание 1 кубометра газа дает около 1,6 литра воды, жидкого топлива — 1,3 литра. Таким образом, в 100-киловатном газовом котле может образоваться до 16 литров весьма агрессивной по свойствам среды. Содержащиеся в продуктах сгорания окислы серы, углерода и другие примеси при смешивании с водой образуют кислоту, разрушающую стенки теплообменника — неважно, стальною или чугунного. И тут-то приходит время оценить толщину стенки чугунного котла, ведь для ее разрушения потребуется гораздо больше времени. В стальных котлах эта величина составляет 2,5—4 мм. Отсюда вывод — и чугун, и сталь в равной мере
    подвержены коррозии, но в отношении чугуна процесс сильно растянут но времени благодаря толстым стенкам. Этим объясняется разница в сроке службы котлов: стальных — 5—15 лет, чугунных — не менее 30 лет. Чтобы продлить котлу жизнь, следует не допускать условий образования конденсата.
    Некоторые производители делают теплообменники со стенками из двух материалов — чугуна и стали. Внутренний слой биферральной поверхности, выполненный из чугуна, обращен к топочным газам, на него действует более высокая температура, чем на внешний — из стали, обращенный к воде. Такая конструкция предотвращает конденсацию содержащихся в топочных газах паров воды и осаждение конденсата на поверхности нагрева, что исключает процесс возникновения коррозии.


    Термический шок и боязнь ударов

    Если в неостывший чугунный теплообменник попадет холодная вода (например, при подпитке системы отопления водопроводной водой), он может треснуть. По этой причине следует избегать значительной
    разницы температур между подающей и обратной линиями. Некоторые производители выпускают котлы с системой предварительного смешивания холодного теплоносителя из обратной линии с нагретым. Кстати, подпитка водопроводной водой, которая в нашей стране отличается повышенной жесткостью, чревата образованием накипи внутри котла. Подобные отложения препятствуют съему тепла теплоносителем, котел будет прогреваться неравномерно, в результате температурная дисгармония приведет к микротрещинам.
    Для стальных котлов термический шок не страшен. Сталь эластичнее чугуна и без проблем переносит разницу температур, даже если подпитка холодной водой осуществляется в обратную линию. Однако не стоит забывать, что при больших и частых перепадах у стали возможно появление «усталых» зон и, как следствие, трещин в местах, ослабленных сваркой.
    Благодаря пластичности стальной котел устойчив к механическим повреждениям, его можно транспортировать без боязни растрескивания корпуса. Чего не скажешь о чугуне. Хрупкость — еще один недостаток чугунного теплообменника. Незначительный удар или перекос при транспортировке неизбежно приведет к образованию трещин. Кстати, именно поэтому чугунный котел перевозят в разобранном виде и собирают на месте.
    Что же делает чугун хрупким? Входящие в его состав углерод, кремний, марганец, сера, фосфор и другие примеси определяют основные характеристики — твердость, хрупкость, стойкость к коррозии и т.д. Некоторые производители делают теплообменники из так называемого серого (эвтектического, или легко плавящегося) чугуна, который часто является их ноу-хау, но смысл его производства сводится примерно к следующему. При определенном содержании углерода и других примесей температура плавления чугуна становится меньше, чем температура плавления железа и углерода (как по отдельности, так и в комбинации). В результате структура чугуна при затвердевании становится более однородной. Такой чугун обладает повышенной пластичностью, более устойчив к коррозии, способен выдерживать большие перепады температур, для него нет ограничений по минимальной температуре. Срок службы котлов из серого чугуна рассчитан на 40—50 лет.

    Теплоотдача
    Чугунные котлы, аккумулируют больше тепла, чем стальные, и обладают большой тепловой инерционностью. Они долго нагреваются и медленно остывают. В результате для поддержания достаточного уровня тепла им требуется меньше топлива, что, несомненно, «плюс». «Минус» в том,
    что котел не может моментально «скинуть жар», если погодозависимая автоматика изменила режим работы горелки в связи с резким потеплением на улице. В течение минимум трех часов козел будет продолжать «шпарить».
    Стальные котлы реагируют быстро — и нагреваются, и остывают. Быстрый нагрев иногда приводит к перегреву локальных участков и, как уже говорилось, к «усталости» металла и повреждению теплообменника.

    Чистка
    Проводить ее следует регулярно. Сажа и копоть, отложения солей загрязняют теплообменник, что существенно снижает теплопроводность его стенок и затрудняет циркуляцию теплоносителя, а следовательно, снижает теплообмен.
    Очистка дымового тракта чугунного секционного теплообменника надувного котла так же проста, как и стального, поэтому в данном вопросе ни у кого нет преимуществ. Вопрос с чисткой чугунного секционного теплообменника атмосферного котла вообще не стоит, т. к. он работает только на газе, то есть по определению на чистом топливе. Если все-таки придет время почистить, то проблем не возникнет, поскольку данная операция предусмотрена производителем.
     
    Melinda нравится это.
  18. avia

    avia Профессионал

    Регистрация:
    22 апр 2011
    Сообщения:
    220
    Симпатии:
    21
    Уважаемый Авангард, спасибо, ясная и краткая информация - менеджерам по продаже котлов можно вменить в обязанность выучить Ваше письмо наизусть. У меня один-единственный вопрос: кто и как наблюдал конденсацию продуктов сгорания в котлах мощностью до 100кВт при температурах теплоносителя ниже , например, 40 град Цельсия? Поясню. При испытаниях негерметичных котлов, например, котла КЧМ, при выводе котла на режим наблюдается вытекание воды из топки. Вода реально течет и скапливается на полу у котла. По мере прогрева котла конденсат исчезает. Измерения кпд котла показывают , что кпд максимален при низких температурах котла - то есть котел работает как конденсационный котел - отсюда и высокий кпд. Это же наблюдалось и на котлах КСТВ, ЯИК, BAXI, Riello, Ferrolli. А вот далее, при достижении температуры воды, например, 60 град. и при установке температуры 40 град по достижении этой температуры конденсата не наблюдалось. Испытания проводились на горелках на отработке и на пеллетах. На пеллетах этот эффект наблюдался более четко - так как котел на пеллетах медленнее выходит на режим. Также на этом форуме высказывались опасения , что в некоторых случаях можно прожечь котел - хотелось бы посмотреть, как это можно сделать? - конечно можно, если подать кислород в воздух или использовать горелку с десятикратной мощностью . В других случаях - нереально.
     
    J.E.M.P. нравится это.
  19. Stanis

    Stanis Участник

    Регистрация:
    3 янв 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    1
    Это стальной котел. Барабан из стали толщиной не менее 20 мм клепанный, сварку тогда не использовали еще. Подъемные и опускные трубы естественно тоже стальные. Закреплены в барабане за счет развальцовки.
    Для малых мощностей чугунный котел имеет ряд плюсов - нетребовательность к качеству воды, стойкость к агресивному воздействию конденсата на поверхностях нагрева в особенности для котлов работающих на жидком топливе. Минус колкость, более высокая стоимость. Использование отработки производителями чугунных котлов официально не предпологается, соответственно это эксперимент. А стальные котлы есть специально разработанные под отработку. Минус в том что если при работе в межсезонье на малых мощностях на поверхностях нагрева котла образуется конденсат то котел выйдет из строя раньше времени от кислотной коррозии.
     
  20. Nek

    Nek Новичок

    Регистрация:
    22 окт 2013
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Сгнившие стальные трубы видел, а вот сгнивший чугун нет.
    Подскажите где посмотреть на сгнивший чугун.:-):-)