Наддув. Вентиляторы наддува.

Тема в разделе "Печи на отработанном масле своими руками", создана пользователем orionich, 16 янв 2014.

  1. арсентий

    арсентий Эксперт форума

    Регистрация:
    25 ноя 2011
    Сообщения:
    1.540
    Симпатии:
    910

    Просто интересовался этим.Конкретно не разбирался,пока применения (у меня) нет.
     
    britmila и Spartalex нравится это.
  2. арсентий

    арсентий Эксперт форума

    Регистрация:
    25 ноя 2011
    Сообщения:
    1.540
    Симпатии:
    910
    Не понимаю смысла сверх наворота печки.Как показывает практика,всё закончится уровнем работы на релюшках..На горелках у нас тоже по началу (2009-2015) супер контроллеры создавали(пиар22).Закончилось автоматом горения и термостатом в доме.
     
    britmila и Spartalex нравится это.
  3. Spartalex

    Spartalex Постоянный участник

    Регистрация:
    18 ноя 2016
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    13
    Печка и контроллеры - второе дело. Это хобби. Просто делать, что нравится, для души.
     
  4. sova

    sova Эксперт форума

    Регистрация:
    17 авг 2016
    Сообщения:
    947
    Симпатии:
    1.565
    На днях, ради любопытства, тестировал два разных бесщеточных вентилятора, примерно одинаковых по мощности и оборотам РК, на предмет того, кто лучше продавит микросопла, для небольших по мощности горелок.
    Первый фан – сдвоенный осевой 40х40 DELTA GFC0412DS, DC12V/1.85A(2.8Amax) изготовлено в Тайланде. В реалии, при питании 12V, потребление 1.1A.
    Второй фан – центробежный вентилятор с радиально-осевым аппаратом (для пылесосов), Nidec W2712, DC12V/0.76A и при DC18V/1.35A, произведено якобы в Японии. Потребление в реалии, совпадают с паспортными данными.
    fan-Nidec.jpg
    На скорую руку, соорудил переходники для вентиляторов из ПЭТ бутылок(хорошо термоусаживаются), в крышку вставил трубку заполненную водой для измерения давления.
    test.jpg
    Замеры показали, что Nidec давит в два раза лучше, и в четыре раза при 18В, чем DELTA.
    Все правильно, как по учебнику.
    У DELTA рабочие колеса диаметром 37мм, а у Nidec импеллер 60мм, с загнутыми назад лопатками.
    Шумят одинаково, управляются по своим проводам PWM, единственное, у Nidec управление реверсное, т.е. при PWM-0%, обороты максимальные.
    Пока мне понравился Nidec_овский вентилятор, а насколько его хватит(при пониженном питании 12В), покажет время.
    Я понимаю, что тестирование не корректно, надо делать спец камеры и регулируемое выходное сопло и т.д., но тем не менее, меня очередной раз убедило, какие надо ставить вентиляторы, для наших целей.
     
    Maksergey, Igoscha16, ivankovin и 2 другим нравится это.
  5. sova

    sova Эксперт форума

    Регистрация:
    17 авг 2016
    Сообщения:
    947
    Симпатии:
    1.565
    100% произведено в Китае, а вот контроллер от Nidec, может и в Японии сделан, но тоже под вопросом.
    Такой вентилятор, замечательно подходит для горелки типа Турка горизонтального исполнения.
    Сейчас, я бы взял другой, по характеристикам примерно одинаковые, но последний, имеет крепление и немного тоньше.
    N2_1.jpg
    Естественно, для продолжительной работы подобного типа вентиляторов, не следует их постоянно использовать в режиме “Турбо”, т.е. при питании 18В.
    Правильней было бы сказать, сравнительный анализ, а для тех, кто хочет провести грамотные измерения, то вам в помощь ГОСТ 10921-2017, где описаны методы аэродинамических испытаний, осевых и центробежных вентиляторов.
     
    арсентий нравится это.
  6. sova

    sova Эксперт форума

    Регистрация:
    17 авг 2016
    Сообщения:
    947
    Симпатии:
    1.565
    На заметку, о вентиляторах Nidec модельного ряда W2712.
    Мне попадались, три типа вентиляторов, данной модели у которых РК из алюминия с загнутыми назад лопатками и диаметром 60мм.
    N_3.png
    - 30W и 40W по размеру и контроллерам, а соответственно и по управлению, одинаковы.
    - 20W – уже имеет другой контроллер управления (более низковольтный), и размер немного отличается от своих “старших собратьев”. Управляется он по ШИМ, стандартно, и если вы хотите его запустить на максимальные обороты, то контакт PWM надо посадить на + питания, через резистор 10кОм.
    Младшая модель, сильнее давит(всасывает), чем нежели 30-ка и 40-ка, при 12 вольтах по питанию.
    Вид в разобранном состоянии.
    20W 30W_r.jpg
    И контакты, для питания и управления.
    30W_20W.jpg
    Примечание.
    Обозреваемые вентиляторы, подойдут для наддува горелок, мощностью максимально 15кВт.
    Для больших мощностей, соответственно надо производительней воздуходувки.
    Например, в магазине Esinou Store, можно приобрести и 300Вт бесколлекторные вентиляторы. Единственное, они все б/у, но цена их, привлекательна.
     
    Melinda, ivankovin, Maksergey и 2 другим нравится это.
  7. sova

    sova Эксперт форума

    Регистрация:
    17 авг 2016
    Сообщения:
    947
    Симпатии:
    1.565
    Забыл сказать, об еще одном различии между 30W и 20W вентиляторах, это о конструкции ротора.
    В модели 30W, ротор(постоянный магнит) внутреннего, а у 20W – внешнего исполнения(корпус вращается). Кто занимается авиамоделизмом, на их “жаргоне”, это мотор-инраннер и мотор-аутраннер, соответственно.
    В интернете, больше информации на плату управления модели 20W, и много кто использует данный бесколлекторный электродвигатель в своих изделиях, о чем я уже писал, например, в роботах-пылесосах XIAOMI.
    XIAOMI Roborock.jpg
    Информация и даташит на Nidec Smart 20S.
    Nidec 20S.jpg Nidec Smart 20S_d.png
     
    Melinda нравится это.
  8. sova

    sova Эксперт форума

    Регистрация:
    17 авг 2016
    Сообщения:
    947
    Симпатии:
    1.565
    Совет.
    Если вы решили использовать в качестве ветродуйки, вентиляторы от пыликов, особенно мощные от 250W и выше, то просто необходимо, на всасывающем(входном) патрубке, устанавливать воздушный фильтр.
    W.jpg
    При вращении РК 100000 об/мин, все будет засасываться в вентилятор, особенно летающих насекомых, и ветродуйка быстро выйдет из строя.
    Сам присматриваюсь, какой именно поставить, например, паралонки или “бумажные”.
    F_v.jpg
     
    Melinda и SpongeBobTT нравится это.
  9. sova

    sova Эксперт форума

    Регистрация:
    17 авг 2016
    Сообщения:
    947
    Симпатии:
    1.565
    Сравнительная таблица мощных всасывающих двигателей от Nidec Corporation для портативных пылесосов.
    N_t.png
    Я надеюсь, вам достаточно будет давления.
    И примерные модели, похожие на V45, например, здесь или такой.
    - V55 – эта модель или аналогичный.
    - V65 – схожий движок.
     
  10. Сергей_K

    Сергей_K Постоянный участник

    Регистрация:
    20 ноя 2019
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    200
    V45 потянет печь 300мм? 250вт конечно прожорливый вентилятор.
     
    SpongeBobTT нравится это.
  11. SpongeBobTT

    SpongeBobTT Эксперт форума

    Регистрация:
    25 мар 2019
    Сообщения:
    1.224
    Симпатии:
    732
    Конечно. При желании и на атмосфере будет работать,вообще без вентилятора. Всё зависит от Ваших желаний: тот конструктив, или этот...
    Высокое давление позволит использовать в классике мелкие отверстия, что лучше для более объемного нагрева и более оптимального распределения тепла.
     
  12. sova

    sova Эксперт форума

    Регистрация:
    17 авг 2016
    Сообщения:
    947
    Симпатии:
    1.565
    Не правильно сформулирован вопрос.
    Я же не зря привел сравнительную таблицу, чтобы участники форума ориентировались на неё и могли определиться, а подойдет ли такой вентилятор для их горелок.
    Еще раз, обращайте внимание не только на давление, а и на производительность ветродуйки, что вам даст желаемую максимальную мощность вашего котла, или калорифера.
    Следующий неудобный фактор, это надо изготавливать специальный переходник-крепеж, для адаптирования данного вента в горелку – у них нет спец приспособлений для крепления к чему либо.
    Ну а самый болезненный вопрос – на сколько их хватит при непрерывной работе, тем более они б/у и т.д.
    Конечно же, такой фан без проблем продавит все ваши любые отверстия(сопла).
     
    костромич и SpongeBobTT нравится это.
  13. SpongeBobTT

    SpongeBobTT Эксперт форума

    Регистрация:
    25 мар 2019
    Сообщения:
    1.224
    Симпатии:
    732
    По личному опыту использования компрессора от небольшого ручного автопылесоса: работал хорошо, но недолго. Может, конечно, попался сильно б/у...
     
  14. sova

    sova Эксперт форума

    Регистрация:
    17 авг 2016
    Сообщения:
    947
    Симпатии:
    1.565
    Очередная сравнительная таблица.
    BB.png
    ЦВ – центробежный вентилятор
    ВВ – вихревой вентилятор
    Для примера взял Китайские одноступенчатые вихревые вентиляторы, с оборотами на двигателе 2900об/мин.
    Нет параметра по шуму, и так понятно, кто будет громче “визжать”, и по сроку службы, не говоря уже о цене.
     
  15. арсентий

    арсентий Эксперт форума

    Регистрация:
    25 ноя 2011
    Сообщения:
    1.540
    Симпатии:
    910
    Всё хорошо ,всё правильно.Вот только НИ кто ещё не получил в русской печи температуру которая фигурирует в циклоне на ТЭЦ. Грубое сравнение ,но пока НЕ организован сам процесс горения ,венты НЕ чего не улучшат.
     
    SpongeBobTT нравится это.
  16. Сергей_K

    Сергей_K Постоянный участник

    Регистрация:
    20 ноя 2019
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    200
    Фильтр это конечно вещь нужная, но летающие насекомые зимой по моему перебор :rolleyes:
     
  17. SpongeBobTT

    SpongeBobTT Эксперт форума

    Регистрация:
    25 мар 2019
    Сообщения:
    1.224
    Симпатии:
    732
    Мне сдвоенный осевой на форсаже штанину порубал... Засосал, и порубал... Ну не ношу я джинсы в обтяжку:13:. А пылесосному - сам бог велел...
     
    Melinda нравится это.
  18. sova

    sova Эксперт форума

    Регистрация:
    17 авг 2016
    Сообщения:
    947
    Симпатии:
    1.565
    На фото представлены два радиальных вентилятора, в спиральном(улитка) и круглом корпусе(прямоточный).
    FR2.jpg
    Оба вентилятора имеют одинаковый контроллер, но отличия в корпусе и немного в РК. Вопрос, какой вентилятор для наших целей более эффективней? Для подсказки, можете посмотреть видеоролик, всем нам известного Караджи Вячеслава Георгиевича - Часть 5 и Часть 6.

    И на заметку, данный контроллер вентилятора, управляется ШИМ стандартно, т.е. для максимальных оборотов, надо 100% заполнение. Но есть одна особенность в работе, с которой я постоянно сталкиваюсь – вы не запустите вентилятор, если вы подали на него питание, а потом подключили ШИМ или подали единицу на контакт управления, или рукой остановили РК, или вы так накрутили ШИМ, что вентилятор остановился и пытаетесь его “запустить” увеличивая заполнение – НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Надо отключать питание и подавать его на фан повторно, с уже подключенным генератором сигнала или резистором 10кОм (для макс оборотов).
    Далее, у меня получилась, оптимальная рабочая частота ШИМ в районе 150-300Гц, при которой регулировка скорости вентилятора производится более плавно и диапазон шире.
    Вы не поверите, зимой в помещении, очень много летающих насекомых, пример, различные виды моли - шубная, платяная, мебельная, пищевая. Но это мелочи, пыль, основная проблема для вентиляторов, которая забивает и оседает на РК, что приводит к ухудшению работы фана и быстро сокращает его срок службы.
    Я пока, остановился на поролоновых фильтрах, легко обслуживаются(моются) и просты в изготовлении. Естественно, можно купить и готовые, типа - воздушные фильтры нулевого сопротивления.
     
    Melinda, арсентий и SpongeBobTT нравится это.
  19. sova

    sova Эксперт форума

    Регистрация:
    17 авг 2016
    Сообщения:
    947
    Симпатии:
    1.565
    Для своих радиальных вентиляторов в спиральном корпусе моделей DELTA 1012, изготавливаю следующий воздушный фильтр, на входной патрубок:
    На кухне, использую вот такое ситечко из нерж. для чая и кофе, которое замечательно подошло в качестве каркаса для фильтра, хотя он и сам уже может работать как грубый фильтр.
    F1.jpg
    На одной из ручек ситечка, просверливаем отверстие 5мм и расстоянием от края до центра 5мм.
    F2.jpg
    Крепеж каркаса к вентилятору, выполняется саморезами, с одной стороны, через просверленное отверстие, с другой, с помощью прижимной шайбы.
    F5.jpg
    Далее, подыскиваем или покупаем нужный листовой поролон(ретикулированный), но я не заморачиваюсь, а беру то что под руку попадется, главное чтобы вы через него без проблем могли дышать.
    F3.jpg
    Вырезаем требуемый кусок, под размер ситечка, и клеем промазываем торцы. Затем, по истечении требуемого по инструкции времени, соединяем стыки. В итоге, получаем колпачок-фильтр.
    F4.jpg
    При изготовлении большой партии таких мешочков из поролона, целесообразно их не склеивать, а сшивать на швейной машинке.
    Одеваем колпачок на каркас и можно использовать вентилятор в работе.
    F6.jpg
    Разрешается существенно улучшить налипание пыли к площади фильтрующего материала поролона, покрыв его маслом, для чего делаю спрей. Беру машинное масло, и растворяю его в бензине “Калоша”(Нефрас), примерно 1:1. Полученный раствор, наливаю в бутылочку распылителя.
    butylochka.jpg
    Пшикаю на поролон и его затем немного жмякаю, чтобы распределить масло по всей поверхности.
    Изготавливаю несколько колпачков-фильтров, чтобы “старый” снять для его обслуживания, а вместо него, установить новый.
    Спирт 96%(питьевой) для растворения масла, плохо подходит, но с ним получается хорошая и устойчивая эмульсия, такое свойство, я применяю для изготовления эмульсии ОМ, но только с головами от перегонки сэма.
    Конечно же, каркас для фильтра, можно изготовить и из проволоки, или применить др. конструкцию, но я “озвучил” один, из возможных вариантов.
    Естественно, фильтр создает какое то сопротивление всасыванию, своего рода, мы как бы сделали дросселирование входного патрубка, поэтому, надо будет немного увеличить обороты РК. Но в этом есть положительный эффект, а именно, в случаях когда у нас постоянно идет противоток воздуха из вентилятора из-за плохой согласованности вентиляционной системы, да и вентиляторы, которые мы часто применяем, не рассчитаны на наши давления, так вот, помпажа с таким фильтром, не будет.

    А теперь вопрос, к участникам форума, какие методы и способы надо применить к нашей вент. системе для подачи воздуха на горение, для увеличения её эффективности и чтобы не было противотока из вентилятора, например: раздиффузоривание, установка сеток выравнивания скоростей, дросселирование и т.д. ? Понятно, что применяя вентилятор высокого давления, таких пробел намного меньше.

    Для аксиальных вентиляторов, использую кассету-фильтр, которая устанавливается вместо зашитой решетки.
    Fk.jpg
    Замена фильтрующего элемента в ней происходит легко и быстро, просто верхняя крышка отщелкивается и меняем фильтр.
    Вот для неё, приходится покупать “поролонку”, толщиной 3-5мм.

    И в завершении.
    Относительно давно, делал опыты (баловался), по сравнению вентиляторов(центробежных) на параметр, кто из них выдает больше максимальное давление при мин. расходе. Для этого, брал электронные весы (точностью 0.1гр), и над ними устанавливал ограничитель высоты, примерно 2-3 мм от измерительного столика(платформы), а в него устанавливал испытуемый вентилятор, чтобы дул прямо в платформу. Включать фан и проводил замеры, из которых уже можно судить о величине давления. Не буду приводить формулы, а направляю на видео канал GetAClass - Физика в опытах и экспериментах, где развлекаются физики, и посмотрите для примера: Как рассчитать воздуходувку?
    Например, оригинальный вентилятор, после замера на весах и перерасчета, сравнивал с заводской документацией, результаты были очень похожи на лабораторные.
     
  20. Igoscha16

    Igoscha16 Эксперт форума

    Регистрация:
    5 май 2019
    Сообщения:
    1.278
    Симпатии:
    342
    Приветствую . Очень актуально и многими оставляемое без внимания .
    Для простоты можно использовать паралонлвый респиратор с клапаном , там и резиночки есть для крепежа ...))
    Цена вопроса тоже конечная ...
    РS все по делу и достоино внимания ...))