Воздухонагреватели на отработанном масле своими руками

Тема в разделе "Воздухонагреватели на отработанном масле своими руками", создана пользователем masteratti, 15 янв 2011.

  1. Ivanyonok

    Ivanyonok Эксперт форума

    Регистрация:
    12 янв 2016
    Сообщения:
    676
    Симпатии:
    780
    Адрес:
    Самара
    Ув. ivankovin, всё таки Вы заблуждаетесь :)
    Прчитайте беседу с ув. Визард, печника с 20летним стажем (не по сжиганию отработки) :
    Калорифер на отработанном масле своими руками
    Изначально он тоже призывал отказаться от дымохода, со взгляда человека с опытом 20 лет монтажа котельного оборудования. Но построив самостоятельно калорифер, не прося подсказок от опытных сжигателей ОМ, и совершив просчёты, он пришёл, опытным путём, к Выводу о не состоятельности версии об отсутствии дымохода.
    Ув. ivankovin, не нужно доказывать:
    Для двухоборотных печей, будет ли это калорифер, либо котёл - дымоход обязательно нужен, если мы отапливаем не технические помещения, иначе без дымохода, в печи будет создаваться избыточное давление и через любые Ваши субъективные герметичности будут прорываться пары отработанных газов. Не забываем, что при частом вдыхании отработанных газов сожженой отработки мы получаем в лёгкие всю таблицу Менделеева, что может привести к онкологическим заболеваниям.
    Только поэтому я считаю Ваш совет вредным для здоровья сжигателя отработки и призываю других форумчан не прислушиваться к Вашему совету.
    С уважением.

    P. S. Без дымохода калорифер с дипломатами работает, но зачем оставлять своё здоровье, только для того, чтобы с экономить на дымоходе?
    Ваш вариант дымохода можно использовать только для проверки работоспособности и настройки поточного изделия, что и делает производитель Наиль Галимов, НО НЕ БОЛЕЕ!
     
    Последнее редактирование: 8 июл 2020
    Melinda, britmila, Igoscha16 и 2 другим нравится это.
  2. Ivanyonok

    Ivanyonok Эксперт форума

    Регистрация:
    12 янв 2016
    Сообщения:
    676
    Симпатии:
    780
    Адрес:
    Самара
    Ув. ivankovin, Ваш вариант без дымохода, могу поддержать только при использовании печи в технических помещениях, где отсутствуют люди.
    С уважением.
     
    britmila и SpongeBobTT нравится это.
  3. sova

    sova Эксперт форума

    Регистрация:
    17 авг 2016
    Сообщения:
    827
    Симпатии:
    1.378
    ivankovin, в принципе, можно переделать калорифер как вы хотите, но для этого надо:
    - горелку переделать на атмосферку;
    - установить вытяжной вентилятор(турбинку), а не надувной;
    - вмонтировать дополнительный конденсационный теплообменник;
    - и т.д.
    Короче, переделать по аналогии газового конденсационного котла, вот тогда, калорифер не будет “сифонить” в помещение, и коаксиальный трубопровод не будет “плакать”, и он будет короткий, как вы хотите.
    А так, Ivanyonok сказал всё.
     
    britmila, bazele, Ivanyonok и ещё 1-му нравится это.
  4. ivankovin

    ivankovin Профессионал

    Регистрация:
    11 окт 2017
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    292
    Когда-то ведьм на кострах сжигали, инакомыслящих расстреливали... Вы наверное их потомки))

    1. О каком давлении давлении идет речь (желательно в цифрах), откуда оно должно вырываться?
    2. Приведите методику измерения количества вредных газов в помещении.
    3. Зачем делать конденсатор, если количество конденсата из короткого коаксиального дымохода при выхлопе ниже 50гр. за день меньше стакана (на мин. режиме, а в номинальном его вообще нет) и при желании можно собирать в ёмкость.
    4. Не занимайтесь самодеятельностью и за сварочными работами обращайтесь к профессиональным сварщикам, тогда ВАШИ"субьективные герметичности" будут герметичными!
     
  5. SpongeBobTT

    SpongeBobTT Эксперт форума

    Регистрация:
    25 мар 2019
    Сообщения:
    1.224
    Симпатии:
    714
    Полностью согласен. Для коротких дымоходов-патрубков нужен дымосос или типа того.
    Возвращаясь к диаметру дымохода ув. antonio... Скорость газов в дымоходе по разным нормативам должна быть не менее 1.5-2 м/с. Может и меньше, но это уже не совсем хорошо. Так вот, диаметр дымохода в 200 мм соответствует примерно мощности котла/печи не менее 50 кВт по объёму отводимых газов. Если меньше, то и скорость будет меньше, или попрут косяки типа обратной тяги, опрокидывание тяги и пр. Более детально можно почитать на форумах специалистов АВОК и т. п.
    Просто если подумать логически: где дымоход должен взять столько газов, чтобы обеспечить их движение с заданной скоростью? Только через дожигатель (иначе будет просто сосать из помещения и выкидывать на улицу). Зная, что на 10 кВт уйдёт 15-20 кубометров в час, разделив на сечение дымохода, получим скорость. Уже для скорости в 1 м/с получим более 100 кубов газов. Где вы их возьмёте?
    В случае дымососа идёт подмес внешнего воздуха как эжектирующей среды
     
    britmila, Ivanyonok и арсентий нравится это.
  6. ivankovin

    ivankovin Профессионал

    Регистрация:
    11 окт 2017
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    292
    Предлагаю перейти к инструментальному исследованию всех поднятых вопросов, постараюсь всё измерить!
     
  7. ivankovin

    ivankovin Профессионал

    Регистрация:
    11 окт 2017
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    292
    Выпускной тракт моего калорифера 85 см, д 60 мм. Т выхлопа на мин до 50гр ( расход 250-300 гр/ч).
    Очень радует экономичность! Сколько вы льёте отработки на прогрев своих дымоходов(уверен, что у большинства они не утеплены)?
     
    Ivanyonok и SpongeBobTT нравится это.
  8. SpongeBobTT

    SpongeBobTT Эксперт форума

    Регистрация:
    25 мар 2019
    Сообщения:
    1.224
    Симпатии:
    714
    Ну, Ваш выпускной тракт, даже если считать его дымоходом, соответствуют примерно мощности 3-4 кВт. Так оно и есть. Поэтому и скорость газов там приемлемая. У Antonio дымоход будет более-менее нормально работать где-то от 40 кВт и выше. Ему проще тогда (если не менять дымоход, и остальное оставить по максимуму), наверное, замутить из его наддува дымосос с эжекцией дымовых газов и сделать атмосферную печь-горелку, как было сказано выше. Чисто гипотетически....
     
    britmila нравится это.
  9. antonio

    antonio Постоянный участник

    Регистрация:
    19 фев 2012
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    10
    В холода на этом дымоходе сидит угольный котёл на 30 кв, а калорифер нужен при перезагрузке котла, так что дымоход практически всегда прогретый.
     
    britmila, SpongeBobTT и Ivanyonok нравится это.
  10. SpongeBobTT

    SpongeBobTT Эксперт форума

    Регистрация:
    25 мар 2019
    Сообщения:
    1.224
    Симпатии:
    714
    Угольный котёл на 30 кВт с наддувом? Ну, или там пиролизный какой-то?
     
  11. SpongeBobTT

    SpongeBobTT Эксперт форума

    Регистрация:
    25 мар 2019
    Сообщения:
    1.224
    Симпатии:
    714
    В любом случае можно найти данные о газообразовании вашего топлива и расчет дымохода, исходя из мощности. Там определяется удельный расход топлива, умножается на количество образующихся газов, подбирается диаметр дымохода. Точных цифр наизусть не помню, но к примеру, 1 кг угля даёт 15 кубов газов с температурой на выходе 300°, например. Вы закладываете 10 кг на 5 часов, к примеру. Тогда удельный расход 2 кг угля в час, 15*2=30 кубов в час, ну и так далее. Всё это есть, найти легко.

    Но только один калорифер на 10 кВт работать на таком дымоходе будет плохо. Другое дело, если Вы разогрели его котлом, а на время чистки и загрузки включили калорифер. Тогда, пока труба не остыла, он как-то ещё будет работать.
     
    Ivanyonok и ivankovin нравится это.
  12. SpongeBobTT

    SpongeBobTT Эксперт форума

    Регистрация:
    25 мар 2019
    Сообщения:
    1.224
    Симпатии:
    714
    Подытоживая...
    Почему так важна скорость газов в дымоходе? Её величина влияет на то, будет ли успевать осаждаться сажа на стенках, и насколько эффективно будет работать дымоход против конденсата (будет ли успевать конденсат испаряться). Поэтому и температура газов и их скорость - очень важные параметры. Чем меньше скорость потока, тем сильнее газ остывает по пути дымохода. Тяга зависит от разности плотностей нагретого газа и плотности среды на выходе (атмосфера). Чем меньше разность температур газов и окружающей среды, тем меньше разность плотностей, и, соответственно, меньше тяга (зимой тяга больше, летом - меньше). Поэтому важно, чтобы газы не успевали значительно остывать в канале дымохода. Следовательно, они должны иметь определённую скорость.
    Надеюсь, объяснил понятно, чтобы снять, наконец вопрос о роли и необходимости дымохода, а так же о его параметрах.

    Варианты по типу газовых настенных котлов - фактически там дымососы/вытяжные вентиляторы. Но опять же, они создают имитацию тяги.
    Инженеры, люди не глупые, предпочитают удалять газы разряжением, нежели нагнетанием. И это наработано годами и для этого есть веские основания. Поэтому, ради своего здоровья и здоровья своих близких, прислушайтесь к этим рекомендациям.

    Опять много букв...
     
    britmila, Ivanyonok и Energomagazine нравится это.
  13. bazele

    bazele Эксперт форума

    Регистрация:
    5 июл 2011
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    851
    Адрес:
    г.Минск
    Подробно не помню, могу и соврать, давно это было.
    Диаметр дож. 28мм, торец от дна, высота зольника, 4см, первый ряд ~3см от торца, итого от дна до первого ряда 7-8см.
    Диаметр отверстий первого ряда 2.7-3мм, с возрастанием по дож. диаметр их уменьшается.
    Расстояние между рядами 3-4см, в ряду 4 отверстия, 6-7 рядов, это видно по красным пятнам на корпусе печи.
    По завихрителям писал ранее.

    маленькая.jpg
     
    britmila, Ivanyonok и SpongeBobTT нравится это.
  14. ivankovin

    ivankovin Профессионал

    Регистрация:
    11 окт 2017
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    292
    О какой саже речь?
    Можно ли пренебречь этим-"Её величина влияет на то, будет ли успевать осаждаться сажа на стенках, и насколько эффективно будет работать дымоход против конденсата (будет ли успевать конденсат испаряться)" при условии отсутствия дымохода?
    Какой смысл в пояснении процессов и условий для работы дымохода, если отсутствует необходимость в оном???
    Сделайте ровными руками хорошо работающую, наддувную печь без дымохода и радуйтесь жизни!
    Мудрствование лукаво!
     
  15. Ivanyonok

    Ivanyonok Эксперт форума

    Регистрация:
    12 янв 2016
    Сообщения:
    676
    Симпатии:
    780
    Адрес:
    Самара
    Ув. Ivankovin, лично я за Вас рад, что у Вас получилось.
    И другие форумчане, возможно, порадуются, за Ваши успехи, от души.
    Дай Бог Вам здоровья!
    А мы с дымоходами "помучаемся".
     
    Последнее редактирование: 13 июл 2020
    Alchimik, Melinda, britmila и 3 другим нравится это.
  16. SpongeBobTT

    SpongeBobTT Эксперт форума

    Регистрация:
    25 мар 2019
    Сообщения:
    1.224
    Симпатии:
    714
    Приветствую. Да, в общем-то, можно всем пренебречь. На свой страх и риск. Канал дымоудаления всё равно останется, и принцип удаления - тяга/разрежение тоже. Остальное - личное мнение каждого
     
    britmila, арсентий и Ivanyonok нравится это.
  17. SpongeBobTT

    SpongeBobTT Эксперт форума

    Регистрация:
    25 мар 2019
    Сообщения:
    1.224
    Симпатии:
    714
    Сажа, или по простому, углерод, является одним из продуктов реакций окисления/разложения топлива. Она образуется при неполном сгорании, например, при розжиге или тушении печи, может образовываться во время переходов с одного режима на другой и т. д. Чтобы уменьшить возможность осаждения её на стенках труб, необходима определённая скорость потока (элементарное сдувание). Кстати и к шероховатости каналов тоже предъявляются определённые требования по той же причине (ну ещё и сопротивление уменьшается и турбулентность).
     
    britmila и Ivanyonok нравится это.
  18. ivankovin

    ivankovin Профессионал

    Регистрация:
    11 окт 2017
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    292
    Принцип удаления- выталкивание (в наддувной)

    Давление только в дожигателе, в выпускном тракте только преграды ввиде угловатых переходов(в теплообменник)сечение не заужается! Длина выхлопа около метра. не представляю, как можно измерить "давление" в местах возможных для утечки газов, если сечение выхлопа не заужается! Если знаете как, расскажите, с меня фото/видео замеров.
    Все дома имеют водопровод, пользуются им, обслуживают, многие даже могут собрать самостоятельно. А ведь там давление в несколько атмосфер!
    Раз так, почему не можете собрать герметично выхлоп/дымоход?
    Почему не можете отвести/собрать конденсат если он появляется?
    Недавно активно обсуждали рекуператоры и как это эффектино, а сами продолжаете греть метры дымохода)
    Интересно почитать не о расчетах дымоходов, а об требованиях для наших печек и способах как это сделать, а также как это измерить.
     
  19. ivankovin

    ivankovin Профессионал

    Регистрация:
    11 окт 2017
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    292
    Покажите ваши дымоходы, как ни сделаны (фланцы, переходы, муфты, утепление, дефлекторы) с чем вы мучаетесь?
     
  20. Ivanyonok

    Ivanyonok Эксперт форума

    Регистрация:
    12 янв 2016
    Сообщения:
    676
    Симпатии:
    780
    Адрес:
    Самара
    В моей мастерской - дымоход из водопроводной трубы Д133мм, с толщиной стенки свыше 3х милиметров, утеплённый на метр по высоте в помещении и полностью по высоте над крышей. Дымоход прямой от калорифера, без флянцев и всяких ненужных дефлекторов. Себестоимость моего "правильного" дымохода три копейки: чуть более одной тысячи рублей. Вопросы к Вам, ув. Ivankovin:
    1)"Так Вы для чего экономите? Жалеете 1 тысячу рублей или хотите получить признание? Для обогрева мастерской Ваш вариант не приемлен, Вам уже не один человек про это намекнул и пояснил."
    2) "Без измерения величины давления, Вы сможете убедиться в наличие давления в Вашей печи с помощью водяного столба."
    Только непонятна Ваша цель, для чего Вы так пытаетесь разхвалить свой бездымоходный вариант, хотите запустить на поток?
     
    britmila, bazele и SpongeBobTT нравится это.