Наддув. Вентиляторы наддува.

Сергей_K, т.к. у меня нет и соответственно я не применял вашу модель вента CINDERSON на 10,8V, то мне пришлось собрать некоторую информацию по нему, в ходе которого выяснились некоторые нюансы его подключения при его применении.
1. Подобные вентиляторы очень “бояться” не правильного подключения питания, а именно переполюсовки. У некоторых производителей, от этого случая, ставиться защита, силовые диоды в разрыв + питания. Если большие токи, то их устанавливают несколько в параллель.
2. Для запуска вента в максимальный режим, соединяют вместе тонкие, управляющие провода (зеленый и красный) и через резистор 10-50кОм подключают их на + питания, т.е. подаем на них логическую единицу. Но работает и при подключении только одного провода – зеленого.
3. И самый главный режим, это плавное регулирование оборотами через генератор ШИМ.
- Для этого, применяют генератор импульсов с ШИМ, рабочая частота которого выставляется 1кГц.
- ГИ рекомендуют питать от источника питания 5V. Можно прямо во внутрь ГИ установить параметрический стабилизатор на 5V, типа LM7805, тогда вы его можете подключить к общему 12V источнику. А можно и доработать ГИ, потому что у многих из них внутри уже есть стабилизаторы на 3.3V и 5V, надо только разорвать общее питание от выходного транзистора и подать на него питание от логики.
- Управляющие тонкие провода от вентилятора подключают к ГИ, черный – к минусу генератора, зеленый – к ШИМ генератора.
- Китайцы советуют, зеленый провод подключать еще через резистор 10кОм.
- Вот мы подошли к главной фишке, а именно, на зеленый провод ставиться тумблер для разрыва соединения от генератора.
Для чего это делается, дело в том, что если подать питание на полное подключение вентилятора с ГИ, то он не будет работать или не стабильно.
Поэтому, перед включением общего питания, тумблером разрывается зеленый провод от ГИ. После запитки всей схемы, он включается замыкая цепь управления ШИМ, и вентилятор должен корректно работать при изменении процента заполнения ШИМ.

Да, и красный тонкий провод не подключается, хотя это EN (Enable).
Ждем от вас очередных испытаний.

 

По поводу ГИ для управления Cinderson 10.8V/85W, который не надо дорабатывать до уровня сигнала 5V, например, это XY-PWM, он еще и двух канальный, о котором ранее уже писал.

Данный ГИ питается от USB или от в БП до 30V, а на плате стоит стабилизатор на 5V.
Есть и другие подобные ГИ.

 

Новую плату заказывать щас смысла нету, как раз к концу зимы придёт, надо запускать с тем что имеется. Не думал, что тут так всё сложно .

 

Абсолютно ничего сложного, надо быть просто аккуратным и внимательным.
Сергей_K, вам не надо другой ГИ покупать, т.к. у вас уже есть, который просто надо правильно
запитать (на 5в) или доработать его, о чем ранее писал.
Это я дал наводку тем, кто захочет правильно управлять обсуждаемым вентом.
Еще раз повторю, что у меня нет и не было такого вентилятора, и мне пришлось собирать информацию по нему, где все рабочие образцы регулировались от ГИ с рабочей частотой 1кГц и размахом импульсов 5В, а тонкие красный и белые провода никуда не подключались . Кстати говоря, по поводу тумблера в разрыве ШИМ, я считаю, что он нужен просто для того чтобы была возможность СТАРТ или СТОП вентилятора. Вам не надо его ставить, т.к. ваша модель генератора имеет функцию СТАРТ/СТОП.
Еще раз повторю, проверьте на просадку питающего напряжения, при включении вашего вентилятора, а потом уже будете дальше дорабатывать.

 

Сегодня экспериментировал с запуском, выводы такие : Запускается как с сопротивлением, так и без него. Нормально начинает работать от 800 Гц и до 1КГц, выше частоту не задирал. ГИ запитывал от 12в. Работает отлично, идёт плавная регулировка, но начиная от 10% мощности и до 100%. Красный и белый никуда не подключал. Тумблер не ставил, как Вы правильно заметили, есть кнопка на самом ГИ и включал вентилятор от неё, запускается нормально. Спасибо за советы, помогли запустить нормально девайс . Проблема была как я понял именно в частоте. Есть ли смысл оставлять сопротивление или можно без него?

 

Это нормально, именно так заложено в контроллере вентилятора, чтобы он гарантированно запускался при определенном значении ШИМ, есть девайсы с намного выше параметром.

Если питание ГИ от 12В и соответственно на выходе импульс ШИМ 12В, то ограничивающий резистор ставить ОБЯЗАТЕОЛЬНО.

 

Ограничевающего сопротивления на 10кОм хватит я как понял?

 

Да, пойдет.

 

Для информации.
В более ранних моделях “силовых” регуляторов оборотов по PWM – ZK-PP2K, обнаружил ошибку в прошивке внутреннего микропроцессора.
О них упоминалось в post и post и др.
В чем она заключается:
Если вы работаете на низких частотах в диапазоне до 100Гц, при увеличении на шаг, PWM кратковременно включается на 100%, в не зависимости от выбранного процента заполнения, на период времени от 1-1.5 сек, а далее как по “расписанию”.
Пример:
- Я нахожусь в диапазоне 44 Гц и 10% PWM и хочу повысить частоту на единицу вверх, т.е. 45Гц. Для этого, я кратковременно нажимаю на кнопку + (FREQ). Но чтобы перейти на 45Гц, процессор включает временно 100% PWM, т.е. 1 на временя 1-1,5сек, а далее, на запланированный диапазон 45Гц и процент PWM.
Это особенность работы ZK-PP2K, очень критична в некоторых случаях, и которую я обнаружил при работе с переделанным насосом EP-500-0.
Что удивительно, при понижении частоты данного генератора, такого эффекта не обнаруживается, и это относится к диапазону выше 101Гц, т.е. выбор диапазона выше и ниже не сказывается на данный проблему в работе. Коротко, если я работаю в диапазоне выше и ниже(до 100Гц) 1 кГц, такого эффекта не обнаруживается.
Проверьте прошивки у своих ZK-PP2K регуляторов оборотов
1. С ошибкой – на печатной плате надпись- PWM+PULSE Zk-PP2K
2. Нормальная работа - на печатной плате - PWM+PULSE Zk-PP2K-V3 HK

 

У меня на плате вообще таких надписей нет. Наверное другой производитель.

 

Уважаемый Сергей_К, надо быть немного внимательнее, речь идет о “силовом” генераторе импульсов ZK-PP2K, а вы показали модель генератора XY-PWM, который отличается от описываемого и он в добавок не имеет силового управляющего транзистора.

 

Согласен, лоханулся . У меня модель XY-KPWM.

 

После нескольких проб остановился на на насосике для надувных матрасов, как раз по производительности подошёл. Имеет как вилку на 220, так и вход 12 вольт, туда и подключил регулируемый БП. Работает примерно на трети наряжения, то есть в щадящем режиме, шумит не сильно.

 

И всё же шумит

 

Насколько его только хватит, он скорей всего не рассчитан для работы в длительном режиме.

 

Это не ветка, а настоящая энциклопедия по вентиляторам наддува! Прочитал на одном дыхании как роман. )))
Давно уже нет активности, по видимому, все вопросы уже решены.

А у меня беда, выручайте пожалуйста. Купил мощный б/у вентилятор отопителя Jaguar X-Type. Он практически в полтора раза больше как по весу, так и по габаритам чем всеми любимая улитка от 8-ки (фото обоих в аттаче). Надеюсь и аэродинамические характеристики должны быть как минимум настолько же выше. Но пока не знаю радоваться или горевать: на выходе мотора 4 пина. Понятно что управляется по ШИМ, две большие клеммы очевидно питание, две маленькие - вход ГИ и выход на таходатчик. Это подтверждается фрагментом схемы, взятой из сервисного мануала по а/м. А теперь вопросы:

1. Как определить какая из больших клемм плюсовая, какая минусовая?
2. Какой частотой управлять контроллером? 25 кГц или другой?
3. Какие логические уровни 0 и 1? Стандартные как и в большинстве других PWM моторов?
4. Есть ли возможность определить коллекторный он или бесколлекторный?

Конечно, разобрав его, ответы на 1-й и 4-й вопросы я бы получил, но опасаюсь поломать пластик. Вращается намного свободнее чем ротор 8-й улитки, видимо подшипники качения и наверное щеток нет. Сбоку просматривается массивный радиатор и электронные элементы ШИМ контроллера. Распиновки на клеммах нет, проверять где + где - методом научного тыка не решился. Если не получу помощи, то буду пробовать включать последовательно через резистор 5-10 Ом. Потыкал мультиметром в режиме диодной прозвонки и сопротивления, результаты в виде скриншотов ниже.

 

Еще момент: как ни пытался нигде не мог найти аэродинамических характеристик вентиляторов отопителей авто. В лучшем случае указывают ток потребления, по которому можно определить электрическую мощность. Где-то в ветке встречал эмпирическое мнение что 8-я улитка давит похуже хорошего серверного фана, поэтому развивает около 300 - 350 Па. Задействовал ИИ (искусственный интеллект) и получил такой ответ.

Не уверен в его правильности, имхо давление ИИ недооценивает. Хотя, смотря где его измерять и о каком давлении говорить. Если это динамическое давление на выходе из диффузора / дефлектора, то вполне возможно. Может быть у кого-то есть более точные данные? Или академический интерес тут не работает? Важнее так: продавливает или нет отверстия 2-3 мм в дожигателе.

 

Не успел в верхний пост добавить фрагмент схемы включения электродвигателя. ГИ (генератор импульсов) находится в ЭБУ (электронном блоке управления) климат-контролем. Выход таходатчика идет туда же.

 

Тут два человека ,кто может ответить на эти вопросы.(по электронике) Весьма витиеватым путем ваше продвижение.Всё колосально проще ,чем Вы тут пытаетесь приспособить.

 

Да, видел что sova очень хорошо разбирается. Мне бы и одного человека хватило.

Не понял про какое продвижение речь? Арсений, укажите пожалуйста более простой путь, будьте любезны.

Цель у меня - сделать своими руками котел на ОМ для отопления частного дома. Или, как вариант, недорого купить заводской дизельный б/у и переделать горелку. Какой из них наименее хлопотный в плане обслуживания, пока не понял. Автоматизация мне не нужна, котел будет работать на ТА (теплоаккумулятор). Разжег вручную, вывел на режим, через 6-10 часов погасил когда ТА зарядятся и на 2-3 суток забыл о нем. Хотелось бы надежную проверенную конструкцию, которую не придется переделывать несколько раз. Пока отапливаюсь электричеством, но с 2025г тарифы увеличили в 2 раза, ввели прогрессивную шкалу и теперь на отопление нужно отдать полторы моих пенсии за месяц. А с июля еще в 2 раза.